《唐太宗与李靖问对》 作者：李靖
卷中
18、太宗曰：朕观诸兵书无出孙武，孙武十三篇无出虚实。夫用兵，识虚实之势，则无不胜焉。今诸将中，但能言背实击虚，及其临敌则鲜识虚实者，盖不能致人而反为敌所致故也，如何？卿悉为诸将言其要。
靖曰：先教之以奇正相变之术，然后语之以虚实之形可也。诸将多不知以奇为正以正为奇，且安识虚是实，实是虚哉!
太宗曰：策之而知得失之计；作之而知动静之理；形之而知死生之地；角之而知有余不足之处。此则奇正在我，虚实在敌欤？
靖曰：奇正者，所以致敌之虚实也。敌实，则我必以正；敌虚，则我必为奇。苟将不知奇正，则虽知敌虚实，安能致之哉！臣奉诏，但教诸将以奇正，然后虚实自知焉。
太宗曰：以奇为正者，敌意其奇，则吾正击之；以正为奇者，敌意其正，则吾奇击之；使敌势常虚，我势常实。当以此法授诸将，使易晓尔。
靖曰：千章万句，不出乎“致人而不致于人”而已，臣当以此教诸将。
[译文]
太宗说：我看过的各种兵书中，没有超过《孙子兵法》的，《孙子》十三篇，没有超出虚实的范围。用兵作战，如果能认识到虚实的形势，就能无往而不胜利。现在的将领中，只能空谈“避实击虚”，到了临敌作战的时候，则又很少能识破敌人虚实的，这是由子他们不能左右敌人，而反为敌人所左右的原故， 你以为怎样？你尽可能为诸将讲解一下认识虚实的要领。
李靖答：先教他们奇正相互变化的方法，然后再讲如何认识虚实的形势就可以了。现在诸将领多数不知以奇为正以正为奇的变化，又怎能认识到敌人的虚是实，实是虚呢!
太宗问：分析敌情，就会知道敌人的利害得失；激动敌人。就会知道敌人动静的规律；使用各神侦察手段就会知道敌人所处的地形哪里有利或不利；对敌试探攻击，就会知道故人的强处和弱处。这就是以我的奇正察知敌人虚实的方法吗？
李靖答：所谓奇正，是用以对付敌人虚实的。敌强，我就用正兵；敌弱，我就用奇兵。如果将帅不知奇正的变化，就是知道敌人的虚实，又怎能战胜敌人呢！我奉命后，只要先教诸将学会奇正的用，然后他们对于敌人的虚实自然就知道了。
太宗说：我把奇兵变为正兵使用时，敌人还以为我是奇兵，而却以正兵打击它；我把正兵变为奇兵使用时，敌人还以为我是正兵，而我却以奇兵打击它。这样就能使敌人经常处于不利的态势，自己常处于有利的态势。你应以此法传授给各将领，使他们容易明由。
李靖说：千章万句，不外乎《孙子》说的“我能左右敌人，而不为敌人所左右”罢了，我当本着这种精神教育诸将。
l9、太宗曰：朕置瑶池都督以隶安西都护，蕃汉兵，如何处置？
靖曰：天之生人，本无蕃汉之别，然地远荒漠，必以射猎而生，由此常习战斗。若我恩信抚之，衣食周之，则皆汉人矣。陛下置此都护，臣请收汉戍卒，处之内地，减省粮馈，兵家所谓，治力之法也。但择汉吏有熟蕃情者，散守堡障，此足以经久。或遇有警，则汉卒出焉。
太宗曰：《孙子》所言治力何如？
靖曰：“以近待远，以佚持劳，以饱待饥”，此略言其概尔。善用兵者，推此三义而有六焉：以诱待来，以静待躁，以重待轻，以严待懈，以治待乱，以守待攻。反是则力有弗逮。非治力之术，安能临兵哉！
太宗曰：今人习《孙子》者，但诵空文，鲜克推广其义，治力之法，宜遍告诸将。
[译文]
太宗问：[灭高昌以后，]我设置瑶池都督使隶于安西都护，但那里的番兵和汉兵[习性不同]，你看应如何处置？
李靖答：天之生人，本无番汉之别，但番人居住于边远荒漠的地方，必须以打猎为生，因此常常习惯于战斗。我若以恩信抚慰他们，以衣食周济他们，就能使他们象汉人一样为我所用了。陛下既设立了安西都护，我建议将驻守边境的汉兵撤至内地，以减少粮食的补给运输，这就是兵家所说的保特战斗力的方法。同时在汉族官吏中，选择熟悉番人情况的，使其散守塞外各城堡，这样就可以长久无急。一旦边境有事，就派遣汉兵出塞应援。
太宗问：《孙子》所说保待战斗力的方法如何？
李靖答：“以靠近战场的军队对待远来的敌人，以从容休整的军队对待疲劳的敌人，以补给充裕的军队对待饥饿的敌人”，这是《孙予》所说的大概含义。善于用兵的人，从这三种含义引申为六种办法，那就是：以诱诈对待来犯的敌人，以冷静对待急躁的敌人，以稳重对待轻率的敌人，以严谨对待懈怠的敌人，以整齐对待混乱的人，以防守对待进攻的敌人。不这样，战斗力就不能发挥。[如此看来，]不采取保持战斗力的方法，怎能临敌制胜呢!
太宗说：现在学习《孙子兵法》的人，只能背诵条文，很少能解其精神实质而有所发挥的。这种保持战斗力的方法，你应当普遍知诸将。
20、太宗曰：旧将老卒，凋零殆尽，诸军新置，不经陈敌，今教以何道为要？
靖曰：臣尝教士，分为三等。必先结伍法，伍法既成，授之军校，此一等也。军校之法，以一为十，以十为百，一等也。授之裨将，裨将乃总诸校之队聚为陈图，此一等也。大将军察此三等之教，于是大阅，稽考制度，分别奇正，誓众行罚。陛下临高观之，无施不可。
[译文]
太宗问：有作战经验的旧将老卒剩下的不多了，现有的军队是成立的，没有经过战斗，如今训练应该采取什么办法才好？
李靖答：我以往训练军队分为三个阶段。先以五人编为一位进伍法的训练，伍法学成后，交由军校训练，这是一个阶投。军校训的方法，是一伍学成以后再教十伍，十伍学成以后再教百伍，这又是一个阶段。以后再交由副将训练，副将乃总合各军校的队伍进行阵法的训练，这又是一个阶段。大将军看到这三个阶段的教练完成以后，于是进行大阅，检查各种制度，区别奇兵和正兵，告戒将士，对违犯军令的给以处罚。然后陛下登高检阅，无论怎样指挥都是可以的。
21、太宗曰：伍法有数家，孰者为要？
靖曰：臣案《春秋左氏传》云，先偏后伍；又《司马法》曰，五人为伍；《尉缭子》有束伍令，汉制有尺籍伍符。后世符籍以纸为之。于是失其制矣。臣酌其法，自五人而变为二十五人，自二十五人而变为七十五人，此则步卒七十二人甲士三人之制也。舍车用骑，则二十五人当八马，此则五兵五当之制也。是则诸家兵法，惟伍法为要。小列之五人，大列之二十五人，参列之七十五人，又五参其数，得三百七十五人。三百人为正，六十人为奇；此则百五十人分为二正，而三十人分为二奇，盖左右等也。穰苴所谓五人为伍，十伍为队，至今因之，此其要也。
[译文]
太宗问：伍的编纽方法古人有数家，哪家是主要的？
李靖答：据《春秋左氏传》说，“先偏后伍”；《司马法》说，“五人为伍”；《尉缭子》有“束伍令”；汉朝有“尺籍位符”的制度。后世的符籍是用纸写的，于是这种制度就逐渐失传了。我参考这些说法后，认为：由五人逐渐变为二十五人，又由二十五人变为七十五人，这就是春秋时一求战车有步卒七十二人和甲士三人的编制。若不用战车而用骑兵，则二十五名步卒相当于八骑使用。这就是根据“五兵五当”运用在车、步、骑的办法。所以各家兵法，部是以伍法为基础的。[若舍车进行步战，可以]排成“小列”为五人，排成“大列”为二。十五人，排成三个“大列”别为七十五人，再五倍之则为三百七十五人。〔除甲士十五人外，〕其余三百人为正，六十人为奇，[三百人中]各以一百五十人为左右二正。[六十人中]各以三十人为左右二奇，前进时使左右兵力相等。司马穰苴所说五人为伍，十伍为队，我现在仍然沿用这种办法，这就是伍法的大要。
22、太宗曰：朕与李{责力}论兵，多同卿说，但{责力}不究出处尔。卿所制六花陈法，出何术乎？
靖曰：臣所本诸葛亮八陈法也。大陈包小陈，大营包小营，隅落钩连，曲折相对，古制如此。臣为图因之，故外画之方，内环之圆，是成六花，俗所号尔。
太宗曰：内圆外方，何谓也？
靖曰：方生于步，圆生于奇，方所以矩其步，圆所以缀其旋。是以步数定于地，行缀应乎天，步定缀齐，则变化不乱。八陈为六，武侯之旧法焉。
[译文]
太宗问：处我与李{责力}谈论兵法，他所说的很多与你相同，只是李{责力}的没有考究出处罢了。你所制定的六花阵法是根据什么？
李靖答：我的六花阵法是根据诸葛亮的八阵法演变而成。大阵中包含小阵，大营之中包含小营，四方四角，相互连系，转弯和交叉的地方彼此对称，古八阵法就是这样的。我制定的阵图是仿效这种法，把外面[的六阵]画成方形，内面[的一阵]画成圆形。其形象六个花辩，所以称为六花阵。
太宗问：内面画成圆形，外面画成方形，是什么意思？
李靖答：方阵是由间隔距离的步数决定的，圆阵是由中军兵力的大小决定的。方阵是用来规整各队行动范围的，圆阵是为了联成环无间的防御的。所以方阵的步数要象大地一样的固定，圆阵的旋回象天体一样的循环无间，步数固定，旋回整齐，就可以变化而不乱。从八阵变为六花阵，仍然是武侯的旧法。
23、太宗曰：画方以见步，点圆以见兵，步教足法，兵教手法，手足便利，思过半乎！
靖曰：吴起云：“绝而不离，却而不散。”此步法也。教士犹布棋于盘，若无画路，棋安用之。孙武曰：“地度，度生量，量生数，数生称，称生胜；胜兵若以镒称铢，败兵若以铢称镒。”皆起于度量方国也。
太宗曰：深乎，孙武之言！不度地之远近，形之广狭，则何以制其节乎！
靖曰：庸将罕能知其节者也。“善战者，其势险，其节短，势如{弓广}弩，节如发机。”臣修其术，凡立队相去各十步，驻队去前队二十步，每隔一队立一战队，前进以五十步为节。角一声，诸队皆散文，不过十步之内，至第四角声，笼枪跪坐。于是鼓之，三呼三击，三十步至五十步以创敌之变。马军从背出，亦五十步临时节止。前正后奇，观放如何。再鼓之，则前奇后正，复邀敌来，伺隙捣虚。此六花大率皆然出。
[译文]
太宗问：外画方形以显示士卒进退的步数，内画圆形以显示兵器运用的范围，要步度准确就应教以足法，要兵器运用灵活就应教以手法，手足便利，则古人布阵的方法不就思考到多半了吗？
李靖答：吴起说：“隔绝而队形不分离，退却而行列不散乱。”这就是平时进行步法训练的结果。教育士卒，如在棋盘上摆布棋子一样，若不画好路线，棋子向那儿移动呢！孙武说：“从作战地区进行地形判断，从地形判断估计战场容量，从战场容量计算军队数目，从军队数目对比敌我强弱，从强弱对比找出致胜方法；以优势对劣势好象以重举轻，以劣势对优势好象以轻举重。”这都是由于首先判断一国的幅员和地形的缘故。
太宗问：孙武的话，意义十分深刻啊！不考虑距离的远近、幅员和地形的广狭，怎么能够使军队的行动有节奏呢！
李靖说：庸将很少懂得节奏的。“善于作战的人，其所造成的战势是险疾的，其行动的节奏是短促的，战势就象拉满的弓一样，节奏就象把箭突然射出一样。”我研究过这种办法，凡部署军队，各队以间隔十步为宜，驻队距前队二十步，每隔一队设一域队，前进一次以五十步为准。吹第一次角声，各队同时分散而立，其间隔不超过十步的规定，到第四次角户，各队抱枪蹲跪于地。于是击鼓为号，各队三次呼喊，三次击剌，前进到距敌三十步至五十步，以对付敌人的变化。马军从后跃土，亦注意临到距敌五十步时即行停止。正兵在前，奇兵在后，以观察敌人的虚实。[了解敌人虚实以后]再次击鼓，则奇兵在前，正兵在后，再把敌人引诱出来，乘机打击敌人弱点。六花阵法大概就是这样。
24、太宗曰：《曹公新书》云：“作陈对敌，必先立表，引兵就表而陈。一部受敌，余部不进救者斩。”此何术乎？
靖曰：临敌立表非也，此但教战时法尔。古人善用兵者，教正不教奇，驱众若驱群羊，与之进，与之退，不知所之也。曹公骄而好胜，当时诸将奉《新书》者，莫敢攻其短。且临敌立表，无乃晚乎？臣窃观陛下所制破陈乐舞，前出四表，后缀八幡，左右折旋，趋步金鼓，各有其节，此即八陈图四头八尾之制也。人间但见乐舞之盛，岂有知军容如斯焉！
太宗曰：昔汉高帝定天下，歌云：“安得猛士兮守四方。”盖兵法可以意授，不可以语传。朕为破陈乐舞，唯卿已晓其表矣，后世其知我不苟作也。
[译文]
太宗问：《曹公新书》说：“布阵对敌，必先设立标柱，然后率领军队根据标柱布列阵势。若一部遭受敌人攻击，其余不去救援的斩首。”这是什么方法呢？
李靖答：临到与敌对阵才设立标柱的说法是不对的，这不过是平时教战的方法罢了。古人善于用兵的，只教正兵的戏法，不教奇兵的战法，指挥军队要象驱赶群羊一样，叫它进就进，叫它退就退，使它们不知要到哪里去。因曹公骄而好胜，当时奉行《新书》的将领，不敢指出他的短处。如按曹公所说临敌之时才设立标柱，不是太晚了吗？我看陛下所制定的“破阵乐舞”，前面举起四面旌旗，后面排列八幅长幡，舞蹈的人或左或右，曲折旋转，疾趋缓步，鸣金击鼓，各有节奏，这就是模仿八阵图四头八尾的方法。人们只见到音乐舞蹈的盛况，哪里知道这里面包含有阵法的内容呢！
太宗说：从前汉高祖平定天下后，曾作大风歌，其中一句是：“安得猛士兮守四方”，[这是安不志危的意思。]兵法可以意会，不可以言传。我作的“破阵乐舞”，惟有你已知道它的用意了，后来的人也将知道我不是随便创作的。
25、太宗曰：方色五旗为正乎？幡麾折冲为奇乎？分合为变，其队数曷为得宜？
靖曰：臣参用古法，凡三队合，则旗相倚而不交；五队合，则两旗交；十队合，则五旗交。吹角开五交之旗，则一复散而为十；开二交之旗，则一复散而为五；开相椅不交之旗，则一复散而为三。兵散则以合为奇，合则以散为奇。三令五申，三散三合，复归于正，四头八尾，乃可教焉。此队法所宜也。
太宗称善。
[译文]
太宗问：在五个方位，各用一种颜色的旗子指挥军队的行动，这是正兵吗？用长幡、小旗相互交叉进行指挥，这是出奇吗？各队分合变化，其队数怎样才能适宜呢？
旗相靠而不交叉；五队合为一队，则用两旗交叉；十队合为一队，则用五旗交叉。 [分散时]吹角一声，分开交叉的五旗，则[由十队合为]一队的又分为十队；分开交叉的两旗，则[由王队合为]一队的又分为五队；分开相靠而不交又的两旗，则[由三队合为]一队的又分为三队。军队分散的时候，则以合为奇，集合的时候，则以散为奇。经过三令五申，三散而三合，然后再回到正兵的操练，这样四头八尾的阵法就可开始进行教练了，这是训练队形变化所应采取的步骤。太宗说很好。
26、太宋曰：曹公有战骑、陷骑、游骑，今马军何等比乎？
靖曰：臣按《新书》云：战骑居前，陷骑居中，游骑居后，如此则是各立名号，分为三类尔。大抵骑队八马当车徒二十四人，二十四骑当车徒七十二人，此古制也。车徒常教以正，骑队常教以奇。据曹公前后及中分为三复，不言两厢，举一端言也。后人不晓三复之义，则战骑必前于陷骑、游骑，如何使用？臣孰用此法：回军转陈，则游骑当前，战骑当后，陷骑临变而分，皆曹公之术也。
太宗笑曰：多少人为曹公所惑。
[译文]
太宗问：曹公有战骑、陷骑、游骑三种，现在骑兵的使用和那时相比有何不同？
李靖答：按曹公《新书》说：战骑在前，陷骑居中，游骑在后，这只是根据任务的不同各立名称，分为三类罢了。大约骑队的八骑相当于车徒二十四人，二十四骑相当于车徒七十二人，这是古时的兵制。车徒通常教以正兵的战法，骑兵通常教以奇兵的战法。按曹公把骑兵分为前、后、中三复来使用，而没有谈到左右两厢，这是仅就一种部署来说的。后人不理解三复的真正意义，以为战骑必定在陷骑、游骑之前，这怎么能使用得好呢？我经常使用下述方法：当回军转阵时，用游骑在前，战骑在后，陷骑则根据情况的变化而使用，这也是曹公的方法。
太宗笑着说：[在这个问题上]不知道有多少人为曹公所迷惑。
27、太宗曰：车、步、骑三者一法也，其用在人乎？
靖曰：臣案春秋“鱼丽陈”，先偏后伍，此则车步无骑，谓之左右拒，言拒御而己，非取出奇胜也。晋荀吴伐狄，舍本为行，此则骑多为便，唯务奇胜，非拒御而已。臣均其术，凡一马当三人，车步称之，混为一法，用之在人敌安知吾车果何出，骑果何来，徒果何从哉？或潜九地，或动九天。其知如神，惟陛下有焉，臣何足以知之。
[译文]
太宗问：对车、步、骑三者运用的方法既然是一样的，那么，其运用的好坏在于人为吗？
李靖答：春秋时，郑庄公作“鱼丽阵”，是用兵车在前，步卒在后[与周桓王作战]，那时只有兵车和步卒而没有骑兵，其阵的区分叫做左右拒，只是说用方阵抵御敌人，并非用以出奇制胜。晋苟吴代狄时，曾舍弃车战改为步战，这样能增多骑兵就更便于作战了，其目的专在出奇制胜，不仅为抵御而已。我综合这些办法，以一个骑兵相当于三个步兵，战车与步兵的数目也有适当比例；将车、步、骑三者混合编组配合行动，并加以巧妙地运用，敌人怎能知道我战车从那里驶出，骑兵从邻里袭来，步兵从那里进攻呢？指挥军队的行动或象潜藏于九地之下[而不可知]，或象陡降于九天之上[而不及避〕。这种机智如神的天才，只有陛下才有，我怎能知道这种奥妙呢!
28、太宗曰：太公书云，“地方六百步，或六十步，表十二辰”，其术如何？
靖曰：画地方一千二百步，开方之形也。每部占地二十步之方，横以五步立一人，纵以四步立一人。凡二千五百人分五方，空地四处，所谓陈间容陈者也。武王伐纣，虎贲各掌三干人，每陈六干人，共三万之众，此太公画地之法也。
太宗曰：卿六花陈画地几何？
靖曰：大阅地方千二百步者，其义六陈各占地四百步，分为东西两厢，空地一千二百步为数战之所。臣常教士三万，每陈五千人，以其一为营法，五为方、圆、曲、直、锐之形，每陈五变，凡二十五变而止。
太宗曰：五行陈如何？
靖曰：本因五方色立此名，方、圆、曲、直、锐实因地形使然。凡军不素习此五者，安可以临敌乎！兵，诡道也。故强名五行焉。文之以术数相生相克之义。其实兵形象水，因地制流，此其旨也。
[译文]
太宗问：太公兵书上说，“把布阵的地方画为方形，每边长六百步，或六十步，并按十二时辰的顺序标示出来”，其方法如何？
李靖答：画定阵基，四边共一千二百步，成为一个正方形。每一部占纵横各二十步的方地，横方向每五步占一人，纵方向每四步占一人，共二十五百人分布成〔东、西、南、北和中央]五个方阵，四角有空地四处。这就是所谓阵里有阵。周武王伐商纤时，虎贲之士由各部掌握的共三千人，当时每阵六千人。五阵共三万人。这就是太公画地布阵的方法。
太宗问：你的六花阵画地多少？
李靖答：在大规模检阅军队的地方画周长一千二百步的正方形，其方法是：区分为六阵，每阵各占地周长为四百步的正方，并将六阵分为东西两厢，中间空地一千二百步作为教战的场所。我曾用士卒三万人进行教练，每阵五千人，其中以一阵演练驻营的方法，其余五阵演练方、圆、曲、直、锐各种阵形的变化，每阵变化五次，五阵共变化二十五次。
太宗说：五行阵的意义如何？
李靖答：五行阵本来是根据用五种颜色代表五个方位而定的名称，方、圆、曲、直、锐是根据地形而定的五种阵形。军队如不熟习这五种阵形，怎么可以临敌作战呢!用兵是诡诈的，所以故意称为五行阵，以掩饰其诡诈和渲染术数相生相克的道理。其实军队的行动象水一样，是因地势而制约其奔流方向的，这就是五行阵的意义。
29、太宗曰：李{责力}言牝牡、方圆、伏兵法，古有是否？
靖曰：牝牡之法，出于俗传。其实明阳二义而已。臣按范蠡云：“后则用阴，先则用阳；尽敌阳节，盈吾阴节而夺之。”此兵家阴阳之妙也。范蠡又云：“设右为牝，益左为牡，早宴以顺天道。”此则左右、早宴临时不同，在乎奇正之变者也。左右者人之阴阳，早宴者天之阴阳，奇正者天人相变之阴阳，若执而不变，则明阳俱废，如何守牝牡之形而已。故形之者，以奇示敌，非吾正也；胜之者，以正击敌，非吾奇也，此谓奇正相变。兵伏者，不止山谷草木藏，所以为伏也，其正如山，其奇如雷，敌虽对面，莫测吾奇正所在。至此，夫何形之有焉。
[译文]
太宗问：李{责力}说的牝牡、方圆、伏兵之法，古时有吗？
李靖答：牝牡之法，出于世俗所传，其实就是阴阳的意思。我范蠡说：“后发制人要用潜力，先发制人要用锐气；把敌人的锐气折到最低限度，把我们的潜力发挥到最大程度去消灭敌人。”这是兵家运用潜力和锐气的奥妙之处。范蠡又说：“布设右阵为牝，再左阵为牡，行动的早晚要顺乎天时。”就是说布阵的左右、行动的早晚是因情况而不同，这就在于奇正的变化了。左右是指人的阴阳，(右为阴，左为阳)早晚是指天的阴阳，(晚为阴，早为阳)奇反是指左右、早晚相互变化的阴阳，如果固执不变，阳阳就没有意义了，怎能守牝牡的形式呢。所以欺骗敌人的，是用奇兵迷惑它，而不是我的正兵，战胜敌人的，是用正兵打击它，而不是我的奇兵，这就是奇正的相互变化。
伏兵，不仅指利用山谷草木设伏而言，所谓真正的伏兵，是说运用正兵象山岳那样稳重，运用奇兵象雷霆那样急剧，敌人虽在对面，亦无法判断我奇正之所在。如果运用奇正到这种程度，那里还有什么形迹可以看得出来呢。
30、太宗曰：四兽之陈，又以商、羽、徵、角象之，何道也？
靖曰：诡道也。
太宗曰：可废乎？
靖曰：存之所以能废之也，若废而不用，诡愈甚焉。
太宗曰：何谓也？
靖曰：假之以四兽之陈，及天、地、风、云之号，又加商金、羽水、徵火、角木之配，此皆兵家自古诡道。存之，则余诡不复增矣；废之，则使贪使愚之术从何而施哉。
太宗良久曰：卿宜秘之，无泄于外。
[译文]
太宗问：(龙、虎、鸟、蛇)四兽之阵，又用商、羽、微、角四音末代表它，这是什么道理？
李靖答：这是兵家诡诈的方法。
太宗问：可以废除吗？
李靖答：保存四兽的名称和代表四兽的四音正是为了废除它，如果废而不用，其他诡计的方法就更多了。
太宗问：这是什么道理？
李靖答：假借[龙、虎、鸟、蛇〕四兽的阵名和天、地、风、的称号，再加上商金、羽水、徵火、角木的配合，这都是兵家自古来的说诈方法，保留其名，其他诡诈的方法不会再增加；废除它，驱使贪婪愚昧的人还有什么方法可施呢。
太宗考虑很久才说：你要保守秘密，不可泄露出去。
31、太宗曰：严刑峻法，使不畏我而不畏敌，朕甚惑之。昔光武以孤军当王莽百万之众，非有刑法临之，此何由乎？
靖曰：兵家胜败，情状万殊，不可以一事推也。如陈胜广败秦师，岂胜广刑法能加于秦乎？光武之起，盖顺人心之怨莽也，况又王寻、王邑不晓兵法，徒垮兵众，所以自败。臣案《孙子》曰：“卒未来附而罚之，则不服；已亲附而罚不行，则不可用。”此言凡将先有爱结于士，然后可以严刑也；若爱未加而独用峻法，鲜克济焉。
太宗曰：《尚书》言：“威克厥爱，允济；爱克厥威，允罔功。”何谓也？
靖曰：爱设于先，威设于后，不可反是也。若威加前，爱救于后，无益于事矣。《尚书》所以慎戒其终，非以作谋于始也；故孙子之法万代不刊。
[译文]
太宗问：用严刑峻法，使三军怕我而不怕敌人的说法，我很怀疑。从前光武皇帝以孤军抵挡王莽百万之众，并没有使用严刑峻法，这是什么原因呢？
李靖答：兵家胜败的条件千差万别，各有不同，不可用一种条件去推断。如陈胜、吴广击败秦军，能说是陈胜、吴广的刑法比秦二世更为严苛吗？汉光武起兵定天下，是因为顺应了人民怨恨王莽的心理，何况王寻、王邑又不懂兵法，只夸军队众多，所以自取失败。我按《孙子》说：“士卒尚未拥护。就使用刑罚。别人心不服：已经取得拥护而刑罚不能正确执行，这种军队就不能使用。”这是说，为将的必须先用恩爱和士卒建立良好的感情。然后才可以实施严历的刑罚，如果和士卒尚未建立良好的感情，便单纯使用严刑峻法，是很少能够成功的。
太宗说：[《孙子》听说的道理跟《尚书》不同]《尚书》说：“威严超过仁爱，就可以成功；仁爱超过成严，就不会成功。”这是什么意思？
李靖答：先施仁爱，后用刑罚。次序不可颠倒。若是用弄罚，后用仁爱去补救，对事情就没有补益了。《尚书》说的[重威轻爱]，是指在事情发生以后告戒人要慎重考虑法令的威信，不是说以此作为事先的教育方法。所以孙子的说法是万世不能更改的。
32、太宗曰：卿平萧铣，诸将皆欲籍伪臣家以赏士卒，独卿不从，以谓蒯通不戮于汉。既而江汉归顺。朕由是思古人有言曰：“文能附众，武能威敌”，其卿之谓乎？
靖曰：汉光武平赤眉，入“贼”营中案行，“贼”曰：萧王推赤心于人腹中。此盖先料人情本非为恶， 岂不豫虑哉！臣顷讨突厥，总蕃汉之众，出塞千里，未尝戮一扬干，斩一庄贾，亦推赤诚存至公而已矣。陛下过听，擢臣以不次之位，若于文武则何敢当。
[译文]
太宗说：你平定萧铣之后，各将领都想没收萧铣部下文武官员的家财以搞赏士卒，只有你认为不可，并引用了汉高祖不杀蒯通之事，加以说服。以后江汉人民果然归顺了。我因此想到古人说过：“文才能使士众拥护，武功能使敌人慑服”，可以说就是这样的人了。
李靖说：汉光武平定赤眉军以后，乘马进入赤眉营中巡视检阅，按辔缓缓而行，[以示对赤眉并无疑惧之心]，因而赤眉军说：萧王此来是推心置腹，开诚相见。这是由于事先判断赤眉的人情本不是坏的，岂是没有分析而轻率进入赤眉军营的呢！我不久以前征讨突厥时，统率番汉两部人马，出塞千里，并末杀一“扬干”，斩一“庄贾”，也不过是推诚待人，大公无私罢了。陛下过分信任，把我提拔到这样高的地位，如果说我是文武兼备实不敢当。
33、太宗曰：昔唐俭使突厥，卿因击而败之，人言卿以俭为死间，朕至今疑焉，如何？
靖再拜曰：臣与俭比肩事主，料俭说必不能柔服，故臣因纵兵击之，所以去大恶不顾小义也。人谓以俭为死间，非臣之心。案《孙子》用间最为下策，臣尝著论其末云：“水能载舟亦能复舟，或用间以成功，或凭间以倾败、若束发事君，当朝正色，忠以尽节，信以竭诚，虽有善间，安可用乎？”唐俭小义，陛下何疑!
太宗曰：诚哉，非仁义不能使间，此岂纤人所为乎。周公大义灭亲，况一使人乎。灼无疑矣。
[译文]
太宗问：我从前派遣唐俭出使突厥，你却乘此袭击，大败突厥，有人说你这是把唐俭做了死间，我到现在尚有怀疑，究竟如何？
李靖再拜答：我与唐俭同在朝廷并肩辅佐君主，预料唐俭必然不能说服突厥，所以来突厥懈怠之际纵兵进攻它，这是为了消除自家大患，也顾不得保全与唐俭的私人小义了。有人说我把唐俭作为死间，这不是我的本意。按《孙子》用间之说最为下策，我在用间篇之末曾这样论述过：“水能载舟亦能覆舟，所以有用间成功的，也有因用间而失败的。假如为臣的从年轻时就辅佐君主，参与朝政公正无私，忠心耿耿能尽臣节，信实不欺，竭诚相见，这样虽有善于为间的人，又怎能发生作用呢？象唐俭这样的事乃是小义问题，陛下何必怀疑呢!
太宗说：确是这样，不是仁义兼备的人不能使用间谍，这岂是平庸小人所能做到的吗。周公尚又为大义而灭亲，何况对于一个使者呢。现在我明白无疑了。
34、太宗曰：兵贵为主，不贵为客；贵速，不贵久，何也？
靖曰：兵不得已而用之，安在为客且久哉。《孙子》曰：“远输则百姓贫。”此为客之弊也。又曰：“役不再籍，粮不三载。”此不可久之验也。臣校量主客之势，则有变客为主，变主为客之术。
太宗曰：何谓也？
靖曰：“因粮于敌”，是变客为主也；“饱能饥之，佚能劳之”，是变主为客也。故兵不拘主客迟速，惟发必中节，所以为宜。
太宗曰：古人有诸？
靖曰：昔越伐吴，以左右二军鸣鼓而进，吴分兵御之；越以中军潜涉不鼓，袭败吴师，此变客为主之验也。石勒与姬澹战，澹兵远来，勒遣孔苌为前锋逆击澹军，孔苌退而澹来追，勒以伏兵夹击之，澹军大败，此变劳为佚之验也。古人如此者多。
[译文]
太宗问：用兵作战，贵为主，不贵为客；贵速胜，不贵特久，道理何在？
李靖答：兵是不得已才用的，故不宜为客和特久。《孙子》“运道运输粮食，则百姓贫困。”这是说为客的害处。又说：“不可征调两次，粮食不应输送三回。”这是总结了不可特久的经验。仔细分析主客的形势，从而有了变主为客，变客为主的方法。
太宗问：这是指什么说的？
李靖答：“军队取粮于敌”，就是变客为主；“敌饱能使它饿，敌佚能使他疲劳”，这就是变主为客。所以用兵作战不必拘泥主客、迟速，只要能指挥得当，就能取胜。
太宗问：古人有这种事例吗？
李靖答：从前越王勾践伐吴，用左右两军[末夜]击鼓进战，吴军分兵抵抗，越王用中军息鼓偷渡袭击，打败了吴军，这是变客为主的例子。石勒与姬澹作战，姬澹率兵远未，石勒派孔苌为前锋迎击姬澹的军队，孔苌故意退却，引诱澹军来追，石勒则用伏兵夹击，大败澹军，这是变劳为佚的例子。古人这种事例是很多的。
35、太宗曰：铁蒺藜、行马，太公所制，是乎？
靖曰：有之，然拒敌而己，兵贵致人，非欲拒之也。太公《六韬》言守御之具尔，非攻战所施也。
[译文]
太宗问：铁蒺藜和行马，听说是太公所创制的，是吗？
李靖答：是的，然而那只是用以拒御敌人而已，用兵作战重要的是击破敌人，不仅是为了拒止敌人。太公《六韬》所说的铁蒺藜、行马是防守的工具，不是进攻所使用的。
唐太宗与李靖问对靖曰：先教之以奇正相变之术，然后语之以虚实之形可也。诸将多不知以奇为正以正为奇，且安识虚是实，实是虚哉!
太宗曰：策之而知得失之计；作之而知动静之理；形之而知死生之地；角之而知有余不足之处。此则奇正在我，虚实在敌欤？
靖曰：奇正者，所以致敌之虚实也。敌实，则我必以正；敌虚，则我必为奇。苟将不知奇正，则虽知敌虚实，安能致之哉！臣奉诏，但教诸将以奇正，然后虚实自知焉。
太宗曰：以奇为正者，敌意其奇，则吾正击之；以正为奇者，敌意其正，则吾奇击之；使敌势常虚，我势常实。当以此法授诸将，使易晓尔。
靖曰：千章万句，不出乎“致人而不致于人”而已，臣当以此教诸将。
[译文]
太宗说：我看过的各种兵书中，没有超过《孙子兵法》的，《孙子》十三篇，没有超出虚实的范围。用兵作战，如果能认识到虚实的形势，就能无往而不胜利。现在的将领中，只能空谈“避实击虚”，到了临敌作战的时候，则又很少能识破敌人虚实的，这是由子他们不能左右敌人，而反为敌人所左右的原故， 你以为怎样？你尽可能为诸将讲解一下认识虚实的要领。
李靖答：先教他们奇正相互变化的方法，然后再讲如何认识虚实的形势就可以了。现在诸将领多数不知以奇为正以正为奇的变化，又怎能认识到敌人的虚是实，实是虚呢!
太宗问：分析敌情，就会知道敌人的利害得失；激动敌人。就会知道敌人动静的规律；使用各神侦察手段就会知道敌人所处的地形哪里有利或不利；对敌试探攻击，就会知道故人的强处和弱处。这就是以我的奇正察知敌人虚实的方法吗？
李靖答：所谓奇正，是用以对付敌人虚实的。敌强，我就用正兵；敌弱，我就用奇兵。如果将帅不知奇正的变化，就是知道敌人的虚实，又怎能战胜敌人呢！我奉命后，只要先教诸将学会奇正的用，然后他们对于敌人的虚实自然就知道了。
太宗说：我把奇兵变为正兵使用时，敌人还以为我是奇兵，而却以正兵打击它；我把正兵变为奇兵使用时，敌人还以为我是正兵，而我却以奇兵打击它。这样就能使敌人经常处于不利的态势，自己常处于有利的态势。你应以此法传授给各将领，使他们容易明由。
李靖说：千章万句，不外乎《孙子》说的“我能左右敌人，而不为敌人所左右”罢了，我当本着这种精神教育诸将。
l9、太宗曰：朕置瑶池都督以隶安西都护，蕃汉兵，如何处置？
靖曰：天之生人，本无蕃汉之别，然地远荒漠，必以射猎而生，由此常习战斗。若我恩信抚之，衣食周之，则皆汉人矣。陛下置此都护，臣请收汉戍卒，处之内地，减省粮馈，兵家所谓，治力之法也。但择汉吏有熟蕃情者，散守堡障，此足以经久。或遇有警，则汉卒出焉。
太宗曰：《孙子》所言治力何如？
靖曰：“以近待远，以佚持劳，以饱待饥”，此略言其概尔。善用兵者，推此三义而有六焉：以诱待来，以静待躁，以重待轻，以严待懈，以治待乱，以守待攻。反是则力有弗逮。非治力之术，安能临兵哉！
太宗曰：今人习《孙子》者，但诵空文，鲜克推广其义，治力之法，宜遍告诸将。
[译文]
太宗问：[灭高昌以后，]我设置瑶池都督使隶于安西都护，但那里的番兵和汉兵[习性不同]，你看应如何处置？
李靖答：天之生人，本无番汉之别，但番人居住于边远荒漠的地方，必须以打猎为生，因此常常习惯于战斗。我若以恩信抚慰他们，以衣食周济他们，就能使他们象汉人一样为我所用了。陛下既设立了安西都护，我建议将驻守边境的汉兵撤至内地，以减少粮食的补给运输，这就是兵家所说的保特战斗力的方法。同时在汉族官吏中，选择熟悉番人情况的，使其散守塞外各城堡，这样就可以长久无急。一旦边境有事，就派遣汉兵出塞应援。
太宗问：《孙子》所说保待战斗力的方法如何？
李靖答：“以靠近战场的军队对待远来的敌人，以从容休整的军队对待疲劳的敌人，以补给充裕的军队对待饥饿的敌人”，这是《孙予》所说的大概含义。善于用兵的人，从这三种含义引申为六种办法，那就是：以诱诈对待来犯的敌人，以冷静对待急躁的敌人，以稳重对待轻率的敌人，以严谨对待懈怠的敌人，以整齐对待混乱的人，以防守对待进攻的敌人。不这样，战斗力就不能发挥。[如此看来，]不采取保持战斗力的方法，怎能临敌制胜呢!
太宗说：现在学习《孙子兵法》的人，只能背诵条文，很少能解其精神实质而有所发挥的。这种保持战斗力的方法，你应当普遍知诸将。
20、太宗曰：旧将老卒，凋零殆尽，诸军新置，不经陈敌，今教以何道为要？
靖曰：臣尝教士，分为三等。必先结伍法，伍法既成，授之军校，此一等也。军校之法，以一为十，以十为百，一等也。授之裨将，裨将乃总诸校之队聚为陈图，此一等也。大将军察此三等之教，于是大阅，稽考制度，分别奇正，誓众行罚。陛下临高观之，无施不可。
[译文]
太宗问：有作战经验的旧将老卒剩下的不多了，现有的军队是成立的，没有经过战斗，如今训练应该采取什么办法才好？
李靖答：我以往训练军队分为三个阶段。先以五人编为一位进伍法的训练，伍法学成后，交由军校训练，这是一个阶投。军校训的方法，是一伍学成以后再教十伍，十伍学成以后再教百伍，这又是一个阶段。以后再交由副将训练，副将乃总合各军校的队伍进行阵法的训练，这又是一个阶段。大将军看到这三个阶段的教练完成以后，于是进行大阅，检查各种制度，区别奇兵和正兵，告戒将士，对违犯军令的给以处罚。然后陛下登高检阅，无论怎样指挥都是可以的。
21、太宗曰：伍法有数家，孰者为要？
靖曰：臣案《春秋左氏传》云，先偏后伍；又《司马法》曰，五人为伍；《尉缭子》有束伍令，汉制有尺籍伍符。后世符籍以纸为之。于是失其制矣。臣酌其法，自五人而变为二十五人，自二十五人而变为七十五人，此则步卒七十二人甲士三人之制也。舍车用骑，则二十五人当八马，此则五兵五当之制也。是则诸家兵法，惟伍法为要。小列之五人，大列之二十五人，参列之七十五人，又五参其数，得三百七十五人。三百人为正，六十人为奇；此则百五十人分为二正，而三十人分为二奇，盖左右等也。穰苴所谓五人为伍，十伍为队，至今因之，此其要也。
[译文]
太宗问：伍的编纽方法古人有数家，哪家是主要的？
李靖答：据《春秋左氏传》说，“先偏后伍”；《司马法》说，“五人为伍”；《尉缭子》有“束伍令”；汉朝有“尺籍位符”的制度。后世的符籍是用纸写的，于是这种制度就逐渐失传了。我参考这些说法后，认为：由五人逐渐变为二十五人，又由二十五人变为七十五人，这就是春秋时一求战车有步卒七十二人和甲士三人的编制。若不用战车而用骑兵，则二十五名步卒相当于八骑使用。这就是根据“五兵五当”运用在车、步、骑的办法。所以各家兵法，部是以伍法为基础的。[若舍车进行步战，可以]排成“小列”为五人，排成“大列”为二。十五人，排成三个“大列”别为七十五人，再五倍之则为三百七十五人。〔除甲士十五人外，〕其余三百人为正，六十人为奇，[三百人中]各以一百五十人为左右二正。[六十人中]各以三十人为左右二奇，前进时使左右兵力相等。司马穰苴所说五人为伍，十伍为队，我现在仍然沿用这种办法，这就是伍法的大要。
22、太宗曰：朕与李{责力}论兵，多同卿说，但{责力}不究出处尔。卿所制六花陈法，出何术乎？
靖曰：臣所本诸葛亮八陈法也。大陈包小陈，大营包小营，隅落钩连，曲折相对，古制如此。臣为图因之，故外画之方，内环之圆，是成六花，俗所号尔。
太宗曰：内圆外方，何谓也？
靖曰：方生于步，圆生于奇，方所以矩其步，圆所以缀其旋。是以步数定于地，行缀应乎天，步定缀齐，则变化不乱。八陈为六，武侯之旧法焉。
[译文]
太宗问：处我与李{责力}谈论兵法，他所说的很多与你相同，只是李{责力}的没有考究出处罢了。你所制定的六花阵法是根据什么？
李靖答：我的六花阵法是根据诸葛亮的八阵法演变而成。大阵中包含小阵，大营之中包含小营，四方四角，相互连系，转弯和交叉的地方彼此对称，古八阵法就是这样的。我制定的阵图是仿效这种法，把外面[的六阵]画成方形，内面[的一阵]画成圆形。其形象六个花辩，所以称为六花阵。
太宗问：内面画成圆形，外面画成方形，是什么意思？
李靖答：方阵是由间隔距离的步数决定的，圆阵是由中军兵力的大小决定的。方阵是用来规整各队行动范围的，圆阵是为了联成环无间的防御的。所以方阵的步数要象大地一样的固定，圆阵的旋回象天体一样的循环无间，步数固定，旋回整齐，就可以变化而不乱。从八阵变为六花阵，仍然是武侯的旧法。
23、太宗曰：画方以见步，点圆以见兵，步教足法，兵教手法，手足便利，思过半乎！
靖曰：吴起云：“绝而不离，却而不散。”此步法也。教士犹布棋于盘，若无画路，棋安用之。孙武曰：“地度，度生量，量生数，数生称，称生胜；胜兵若以镒称铢，败兵若以铢称镒。”皆起于度量方国也。
太宗曰：深乎，孙武之言！不度地之远近，形之广狭，则何以制其节乎！
靖曰：庸将罕能知其节者也。“善战者，其势险，其节短，势如{弓广}弩，节如发机。”臣修其术，凡立队相去各十步，驻队去前队二十步，每隔一队立一战队，前进以五十步为节。角一声，诸队皆散文，不过十步之内，至第四角声，笼枪跪坐。于是鼓之，三呼三击，三十步至五十步以创敌之变。马军从背出，亦五十步临时节止。前正后奇，观放如何。再鼓之，则前奇后正，复邀敌来，伺隙捣虚。此六花大率皆然出。
[译文]
太宗问：外画方形以显示士卒进退的步数，内画圆形以显示兵器运用的范围，要步度准确就应教以足法，要兵器运用灵活就应教以手法，手足便利，则古人布阵的方法不就思考到多半了吗？
李靖答：吴起说：“隔绝而队形不分离，退却而行列不散乱。”这就是平时进行步法训练的结果。教育士卒，如在棋盘上摆布棋子一样，若不画好路线，棋子向那儿移动呢！孙武说：“从作战地区进行地形判断，从地形判断估计战场容量，从战场容量计算军队数目，从军队数目对比敌我强弱，从强弱对比找出致胜方法；以优势对劣势好象以重举轻，以劣势对优势好象以轻举重。”这都是由于首先判断一国的幅员和地形的缘故。
太宗问：孙武的话，意义十分深刻啊！不考虑距离的远近、幅员和地形的广狭，怎么能够使军队的行动有节奏呢！
李靖说：庸将很少懂得节奏的。“善于作战的人，其所造成的战势是险疾的，其行动的节奏是短促的，战势就象拉满的弓一样，节奏就象把箭突然射出一样。”我研究过这种办法，凡部署军队，各队以间隔十步为宜，驻队距前队二十步，每隔一队设一域队，前进一次以五十步为准。吹第一次角声，各队同时分散而立，其间隔不超过十步的规定，到第四次角户，各队抱枪蹲跪于地。于是击鼓为号，各队三次呼喊，三次击剌，前进到距敌三十步至五十步，以对付敌人的变化。马军从后跃土，亦注意临到距敌五十步时即行停止。正兵在前，奇兵在后，以观察敌人的虚实。[了解敌人虚实以后]再次击鼓，则奇兵在前，正兵在后，再把敌人引诱出来，乘机打击敌人弱点。六花阵法大概就是这样。
24、太宗曰：《曹公新书》云：“作陈对敌，必先立表，引兵就表而陈。一部受敌，余部不进救者斩。”此何术乎？
靖曰：临敌立表非也，此但教战时法尔。古人善用兵者，教正不教奇，驱众若驱群羊，与之进，与之退，不知所之也。曹公骄而好胜，当时诸将奉《新书》者，莫敢攻其短。且临敌立表，无乃晚乎？臣窃观陛下所制破陈乐舞，前出四表，后缀八幡，左右折旋，趋步金鼓，各有其节，此即八陈图四头八尾之制也。人间但见乐舞之盛，岂有知军容如斯焉！
太宗曰：昔汉高帝定天下，歌云：“安得猛士兮守四方。”盖兵法可以意授，不可以语传。朕为破陈乐舞，唯卿已晓其表矣，后世其知我不苟作也。
[译文]
太宗问：《曹公新书》说：“布阵对敌，必先设立标柱，然后率领军队根据标柱布列阵势。若一部遭受敌人攻击，其余不去救援的斩首。”这是什么方法呢？
李靖答：临到与敌对阵才设立标柱的说法是不对的，这不过是平时教战的方法罢了。古人善于用兵的，只教正兵的戏法，不教奇兵的战法，指挥军队要象驱赶群羊一样，叫它进就进，叫它退就退，使它们不知要到哪里去。因曹公骄而好胜，当时奉行《新书》的将领，不敢指出他的短处。如按曹公所说临敌之时才设立标柱，不是太晚了吗？我看陛下所制定的“破阵乐舞”，前面举起四面旌旗，后面排列八幅长幡，舞蹈的人或左或右，曲折旋转，疾趋缓步，鸣金击鼓，各有节奏，这就是模仿八阵图四头八尾的方法。人们只见到音乐舞蹈的盛况，哪里知道这里面包含有阵法的内容呢！
太宗说：从前汉高祖平定天下后，曾作大风歌，其中一句是：“安得猛士兮守四方”，[这是安不志危的意思。]兵法可以意会，不可以言传。我作的“破阵乐舞”，惟有你已知道它的用意了，后来的人也将知道我不是随便创作的。
25、太宗曰：方色五旗为正乎？幡麾折冲为奇乎？分合为变，其队数曷为得宜？
靖曰：臣参用古法，凡三队合，则旗相倚而不交；五队合，则两旗交；十队合，则五旗交。吹角开五交之旗，则一复散而为十；开二交之旗，则一复散而为五；开相椅不交之旗，则一复散而为三。兵散则以合为奇，合则以散为奇。三令五申，三散三合，复归于正，四头八尾，乃可教焉。此队法所宜也。
太宗称善。
[译文]
太宗问：在五个方位，各用一种颜色的旗子指挥军队的行动，这是正兵吗？用长幡、小旗相互交叉进行指挥，这是出奇吗？各队分合变化，其队数怎样才能适宜呢？
旗相靠而不交叉；五队合为一队，则用两旗交叉；十队合为一队，则用五旗交叉。 [分散时]吹角一声，分开交叉的五旗，则[由十队合为]一队的又分为十队；分开交叉的两旗，则[由王队合为]一队的又分为五队；分开相靠而不交又的两旗，则[由三队合为]一队的又分为三队。军队分散的时候，则以合为奇，集合的时候，则以散为奇。经过三令五申，三散而三合，然后再回到正兵的操练，这样四头八尾的阵法就可开始进行教练了，这是训练队形变化所应采取的步骤。太宗说很好。
26、太宋曰：曹公有战骑、陷骑、游骑，今马军何等比乎？
靖曰：臣按《新书》云：战骑居前，陷骑居中，游骑居后，如此则是各立名号，分为三类尔。大抵骑队八马当车徒二十四人，二十四骑当车徒七十二人，此古制也。车徒常教以正，骑队常教以奇。据曹公前后及中分为三复，不言两厢，举一端言也。后人不晓三复之义，则战骑必前于陷骑、游骑，如何使用？臣孰用此法：回军转陈，则游骑当前，战骑当后，陷骑临变而分，皆曹公之术也。
太宗笑曰：多少人为曹公所惑。
[译文]
太宗问：曹公有战骑、陷骑、游骑三种，现在骑兵的使用和那时相比有何不同？
李靖答：按曹公《新书》说：战骑在前，陷骑居中，游骑在后，这只是根据任务的不同各立名称，分为三类罢了。大约骑队的八骑相当于车徒二十四人，二十四骑相当于车徒七十二人，这是古时的兵制。车徒通常教以正兵的战法，骑兵通常教以奇兵的战法。按曹公把骑兵分为前、后、中三复来使用，而没有谈到左右两厢，这是仅就一种部署来说的。后人不理解三复的真正意义，以为战骑必定在陷骑、游骑之前，这怎么能使用得好呢？我经常使用下述方法：当回军转阵时，用游骑在前，战骑在后，陷骑则根据情况的变化而使用，这也是曹公的方法。
太宗笑着说：[在这个问题上]不知道有多少人为曹公所迷惑。
27、太宗曰：车、步、骑三者一法也，其用在人乎？
靖曰：臣案春秋“鱼丽陈”，先偏后伍，此则车步无骑，谓之左右拒，言拒御而己，非取出奇胜也。晋荀吴伐狄，舍本为行，此则骑多为便，唯务奇胜，非拒御而已。臣均其术，凡一马当三人，车步称之，混为一法，用之在人敌安知吾车果何出，骑果何来，徒果何从哉？或潜九地，或动九天。其知如神，惟陛下有焉，臣何足以知之。
[译文]
太宗问：对车、步、骑三者运用的方法既然是一样的，那么，其运用的好坏在于人为吗？
李靖答：春秋时，郑庄公作“鱼丽阵”，是用兵车在前，步卒在后[与周桓王作战]，那时只有兵车和步卒而没有骑兵，其阵的区分叫做左右拒，只是说用方阵抵御敌人，并非用以出奇制胜。晋苟吴代狄时，曾舍弃车战改为步战，这样能增多骑兵就更便于作战了，其目的专在出奇制胜，不仅为抵御而已。我综合这些办法，以一个骑兵相当于三个步兵，战车与步兵的数目也有适当比例；将车、步、骑三者混合编组配合行动，并加以巧妙地运用，敌人怎能知道我战车从那里驶出，骑兵从邻里袭来，步兵从那里进攻呢？指挥军队的行动或象潜藏于九地之下[而不可知]，或象陡降于九天之上[而不及避〕。这种机智如神的天才，只有陛下才有，我怎能知道这种奥妙呢!
28、太宗曰：太公书云，“地方六百步，或六十步，表十二辰”，其术如何？
靖曰：画地方一千二百步，开方之形也。每部占地二十步之方，横以五步立一人，纵以四步立一人。凡二千五百人分五方，空地四处，所谓陈间容陈者也。武王伐纣，虎贲各掌三干人，每陈六干人，共三万之众，此太公画地之法也。
太宗曰：卿六花陈画地几何？
靖曰：大阅地方千二百步者，其义六陈各占地四百步，分为东西两厢，空地一千二百步为数战之所。臣常教士三万，每陈五千人，以其一为营法，五为方、圆、曲、直、锐之形，每陈五变，凡二十五变而止。
太宗曰：五行陈如何？
靖曰：本因五方色立此名，方、圆、曲、直、锐实因地形使然。凡军不素习此五者，安可以临敌乎！兵，诡道也。故强名五行焉。文之以术数相生相克之义。其实兵形象水，因地制流，此其旨也。
[译文]
太宗问：太公兵书上说，“把布阵的地方画为方形，每边长六百步，或六十步，并按十二时辰的顺序标示出来”，其方法如何？
李靖答：画定阵基，四边共一千二百步，成为一个正方形。每一部占纵横各二十步的方地，横方向每五步占一人，纵方向每四步占一人，共二十五百人分布成〔东、西、南、北和中央]五个方阵，四角有空地四处。这就是所谓阵里有阵。周武王伐商纤时，虎贲之士由各部掌握的共三千人，当时每阵六千人。五阵共三万人。这就是太公画地布阵的方法。
太宗问：你的六花阵画地多少？
李靖答：在大规模检阅军队的地方画周长一千二百步的正方形，其方法是：区分为六阵，每阵各占地周长为四百步的正方，并将六阵分为东西两厢，中间空地一千二百步作为教战的场所。我曾用士卒三万人进行教练，每阵五千人，其中以一阵演练驻营的方法，其余五阵演练方、圆、曲、直、锐各种阵形的变化，每阵变化五次，五阵共变化二十五次。
太宗说：五行阵的意义如何？
李靖答：五行阵本来是根据用五种颜色代表五个方位而定的名称，方、圆、曲、直、锐是根据地形而定的五种阵形。军队如不熟习这五种阵形，怎么可以临敌作战呢!用兵是诡诈的，所以故意称为五行阵，以掩饰其诡诈和渲染术数相生相克的道理。其实军队的行动象水一样，是因地势而制约其奔流方向的，这就是五行阵的意义。
29、太宗曰：李{责力}言牝牡、方圆、伏兵法，古有是否？
靖曰：牝牡之法，出于俗传。其实明阳二义而已。臣按范蠡云：“后则用阴，先则用阳；尽敌阳节，盈吾阴节而夺之。”此兵家阴阳之妙也。范蠡又云：“设右为牝，益左为牡，早宴以顺天道。”此则左右、早宴临时不同，在乎奇正之变者也。左右者人之阴阳，早宴者天之阴阳，奇正者天人相变之阴阳，若执而不变，则明阳俱废，如何守牝牡之形而已。故形之者，以奇示敌，非吾正也；胜之者，以正击敌，非吾奇也，此谓奇正相变。兵伏者，不止山谷草木藏，所以为伏也，其正如山，其奇如雷，敌虽对面，莫测吾奇正所在。至此，夫何形之有焉。
[译文]
太宗问：李{责力}说的牝牡、方圆、伏兵之法，古时有吗？
李靖答：牝牡之法，出于世俗所传，其实就是阴阳的意思。我范蠡说：“后发制人要用潜力，先发制人要用锐气；把敌人的锐气折到最低限度，把我们的潜力发挥到最大程度去消灭敌人。”这是兵家运用潜力和锐气的奥妙之处。范蠡又说：“布设右阵为牝，再左阵为牡，行动的早晚要顺乎天时。”就是说布阵的左右、行动的早晚是因情况而不同，这就在于奇正的变化了。左右是指人的阴阳，(右为阴，左为阳)早晚是指天的阴阳，(晚为阴，早为阳)奇反是指左右、早晚相互变化的阴阳，如果固执不变，阳阳就没有意义了，怎能守牝牡的形式呢。所以欺骗敌人的，是用奇兵迷惑它，而不是我的正兵，战胜敌人的，是用正兵打击它，而不是我的奇兵，这就是奇正的相互变化。
伏兵，不仅指利用山谷草木设伏而言，所谓真正的伏兵，是说运用正兵象山岳那样稳重，运用奇兵象雷霆那样急剧，敌人虽在对面，亦无法判断我奇正之所在。如果运用奇正到这种程度，那里还有什么形迹可以看得出来呢。
30、太宗曰：四兽之陈，又以商、羽、徵、角象之，何道也？
靖曰：诡道也。
太宗曰：可废乎？
靖曰：存之所以能废之也，若废而不用，诡愈甚焉。
太宗曰：何谓也？
靖曰：假之以四兽之陈，及天、地、风、云之号，又加商金、羽水、徵火、角木之配，此皆兵家自古诡道。存之，则余诡不复增矣；废之，则使贪使愚之术从何而施哉。
太宗良久曰：卿宜秘之，无泄于外。
[译文]
太宗问：(龙、虎、鸟、蛇)四兽之阵，又用商、羽、微、角四音末代表它，这是什么道理？
李靖答：这是兵家诡诈的方法。
太宗问：可以废除吗？
李靖答：保存四兽的名称和代表四兽的四音正是为了废除它，如果废而不用，其他诡计的方法就更多了。
太宗问：这是什么道理？
李靖答：假借[龙、虎、鸟、蛇〕四兽的阵名和天、地、风、的称号，再加上商金、羽水、徵火、角木的配合，这都是兵家自古来的说诈方法，保留其名，其他诡诈的方法不会再增加；废除它，驱使贪婪愚昧的人还有什么方法可施呢。
太宗考虑很久才说：你要保守秘密，不可泄露出去。
31、太宗曰：严刑峻法，使不畏我而不畏敌，朕甚惑之。昔光武以孤军当王莽百万之众，非有刑法临之，此何由乎？
靖曰：兵家胜败，情状万殊，不可以一事推也。如陈胜广败秦师，岂胜广刑法能加于秦乎？光武之起，盖顺人心之怨莽也，况又王寻、王邑不晓兵法，徒垮兵众，所以自败。臣案《孙子》曰：“卒未来附而罚之，则不服；已亲附而罚不行，则不可用。”此言凡将先有爱结于士，然后可以严刑也；若爱未加而独用峻法，鲜克济焉。
太宗曰：《尚书》言：“威克厥爱，允济；爱克厥威，允罔功。”何谓也？
靖曰：爱设于先，威设于后，不可反是也。若威加前，爱救于后，无益于事矣。《尚书》所以慎戒其终，非以作谋于始也；故孙子之法万代不刊。
[译文]
太宗问：用严刑峻法，使三军怕我而不怕敌人的说法，我很怀疑。从前光武皇帝以孤军抵挡王莽百万之众，并没有使用严刑峻法，这是什么原因呢？
李靖答：兵家胜败的条件千差万别，各有不同，不可用一种条件去推断。如陈胜、吴广击败秦军，能说是陈胜、吴广的刑法比秦二世更为严苛吗？汉光武起兵定天下，是因为顺应了人民怨恨王莽的心理，何况王寻、王邑又不懂兵法，只夸军队众多，所以自取失败。我按《孙子》说：“士卒尚未拥护。就使用刑罚。别人心不服：已经取得拥护而刑罚不能正确执行，这种军队就不能使用。”这是说，为将的必须先用恩爱和士卒建立良好的感情。然后才可以实施严历的刑罚，如果和士卒尚未建立良好的感情，便单纯使用严刑峻法，是很少能够成功的。
太宗说：[《孙子》听说的道理跟《尚书》不同]《尚书》说：“威严超过仁爱，就可以成功；仁爱超过成严，就不会成功。”这是什么意思？
李靖答：先施仁爱，后用刑罚。次序不可颠倒。若是用弄罚，后用仁爱去补救，对事情就没有补益了。《尚书》说的[重威轻爱]，是指在事情发生以后告戒人要慎重考虑法令的威信，不是说以此作为事先的教育方法。所以孙子的说法是万世不能更改的。
32、太宗曰：卿平萧铣，诸将皆欲籍伪臣家以赏士卒，独卿不从，以谓蒯通不戮于汉。既而江汉归顺。朕由是思古人有言曰：“文能附众，武能威敌”，其卿之谓乎？
靖曰：汉光武平赤眉，入“贼”营中案行，“贼”曰：萧王推赤心于人腹中。此盖先料人情本非为恶， 岂不豫虑哉！臣顷讨突厥，总蕃汉之众，出塞千里，未尝戮一扬干，斩一庄贾，亦推赤诚存至公而已矣。陛下过听，擢臣以不次之位，若于文武则何敢当。
[译文]
太宗说：你平定萧铣之后，各将领都想没收萧铣部下文武官员的家财以搞赏士卒，只有你认为不可，并引用了汉高祖不杀蒯通之事，加以说服。以后江汉人民果然归顺了。我因此想到古人说过：“文才能使士众拥护，武功能使敌人慑服”，可以说就是这样的人了。
李靖说：汉光武平定赤眉军以后，乘马进入赤眉营中巡视检阅，按辔缓缓而行，[以示对赤眉并无疑惧之心]，因而赤眉军说：萧王此来是推心置腹，开诚相见。这是由于事先判断赤眉的人情本不是坏的，岂是没有分析而轻率进入赤眉军营的呢！我不久以前征讨突厥时，统率番汉两部人马，出塞千里，并末杀一“扬干”，斩一“庄贾”，也不过是推诚待人，大公无私罢了。陛下过分信任，把我提拔到这样高的地位，如果说我是文武兼备实不敢当。
33、太宗曰：昔唐俭使突厥，卿因击而败之，人言卿以俭为死间，朕至今疑焉，如何？
靖再拜曰：臣与俭比肩事主，料俭说必不能柔服，故臣因纵兵击之，所以去大恶不顾小义也。人谓以俭为死间，非臣之心。案《孙子》用间最为下策，臣尝著论其末云：“水能载舟亦能复舟，或用间以成功，或凭间以倾败、若束发事君，当朝正色，忠以尽节，信以竭诚，虽有善间，安可用乎？”唐俭小义，陛下何疑!
太宗曰：诚哉，非仁义不能使间，此岂纤人所为乎。周公大义灭亲，况一使人乎。灼无疑矣。
[译文]
太宗问：我从前派遣唐俭出使突厥，你却乘此袭击，大败突厥，有人说你这是把唐俭做了死间，我到现在尚有怀疑，究竟如何？
李靖再拜答：我与唐俭同在朝廷并肩辅佐君主，预料唐俭必然不能说服突厥，所以来突厥懈怠之际纵兵进攻它，这是为了消除自家大患，也顾不得保全与唐俭的私人小义了。有人说我把唐俭作为死间，这不是我的本意。按《孙子》用间之说最为下策，我在用间篇之末曾这样论述过：“水能载舟亦能覆舟，所以有用间成功的，也有因用间而失败的。假如为臣的从年轻时就辅佐君主，参与朝政公正无私，忠心耿耿能尽臣节，信实不欺，竭诚相见，这样虽有善于为间的人，又怎能发生作用呢？象唐俭这样的事乃是小义问题，陛下何必怀疑呢!
太宗说：确是这样，不是仁义兼备的人不能使用间谍，这岂是平庸小人所能做到的吗。周公尚又为大义而灭亲，何况对于一个使者呢。现在我明白无疑了。
34、太宗曰：兵贵为主，不贵为客；贵速，不贵久，何也？
靖曰：兵不得已而用之，安在为客且久哉。《孙子》曰：“远输则百姓贫。”此为客之弊也。又曰：“役不再籍，粮不三载。”此不可久之验也。臣校量主客之势，则有变客为主，变主为客之术。
太宗曰：何谓也？
靖曰：“因粮于敌”，是变客为主也；“饱能饥之，佚能劳之”，是变主为客也。故兵不拘主客迟速，惟发必中节，所以为宜。
太宗曰：古人有诸？
靖曰：昔越伐吴，以左右二军鸣鼓而进，吴分兵御之；越以中军潜涉不鼓，袭败吴师，此变客为主之验也。石勒与姬澹战，澹兵远来，勒遣孔苌为前锋逆击澹军，孔苌退而澹来追，勒以伏兵夹击之，澹军大败，此变劳为佚之验也。古人如此者多。
[译文]
太宗问：用兵作战，贵为主，不贵为客；贵速胜，不贵特久，道理何在？
李靖答：兵是不得已才用的，故不宜为客和特久。《孙子》“运道运输粮食，则百姓贫困。”这是说为客的害处。又说：“不可征调两次，粮食不应输送三回。”这是总结了不可特久的经验。仔细分析主客的形势，从而有了变主为客，变客为主的方法。
太宗问：这是指什么说的？
李靖答：“军队取粮于敌”，就是变客为主；“敌饱能使它饿，敌佚能使他疲劳”，这就是变主为客。所以用兵作战不必拘泥主客、迟速，只要能指挥得当，就能取胜。
太宗问：古人有这种事例吗？
李靖答：从前越王勾践伐吴，用左右两军[末夜]击鼓进战，吴军分兵抵抗，越王用中军息鼓偷渡袭击，打败了吴军，这是变客为主的例子。石勒与姬澹作战，姬澹率兵远未，石勒派孔苌为前锋迎击姬澹的军队，孔苌故意退却，引诱澹军来追，石勒则用伏兵夹击，大败澹军，这是变劳为佚的例子。古人这种事例是很多的。
35、太宗曰：铁蒺藜、行马，太公所制，是乎？
靖曰：有之，然拒敌而己，兵贵致人，非欲拒之也。太公《六韬》言守御之具尔，非攻战所施也。
[译文]
太宗问：铁蒺藜和行马，听说是太公所创制的，是吗？
李靖答：是的，然而那只是用以拒御敌人而已，用兵作战重要的是击破敌人，不仅是为了拒止敌人。太公《六韬》所说的铁蒺藜、行马是防守的工具，不是进攻所使用的。
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