袁：如果出于个人爱好，读经无可厚非，前提是不利用行政权力来推行，愿者上钩。但中国有些提倡国学国教的人，企图利用行政权力，在少年儿童中提倡读经，这是错误的。那些提倡用行政权力来推行读经的人，对当前整个教育的发展很不了解。
应该讲，改革开放以来，中国的教育有了很大的发展。但是，与现代发达国家的比较，我们大中小学的教育都是落后的。大学的教学和研究水平固然远远比不上人家，中小学也比他们落后，没有真正以开发人的创造能力、培养现代公民为中心，而且负担过重。
我国流行的教学指导思想还是培养乖孩子，严重一点说，还是在培养恭顺的顺民。表现在方法上，就是灌输式的教育。《弟子规》
《三字经》那些是相当落后的东西，硬要少年儿童死记硬背，我认为是错误的。教育应该是中西文化很好的载体，要让孩子们学习古今中外的优秀文化。现在义务教育阶段，语文课要背诵240篇诗文，其中120篇是中国传统的诗文，包括《孔子语录》和孟子的一些东西。说我们现在的教育仍在排斥传统文化，造成文化断裂，那是与事实不符的危言耸听。其中传统诗文所占比重是多是少，可以在慎重研究后调整，千万不能鲁莽从事。
在教育部门的努力下，九年义务制教育有所改革。不过，现在虽然说要培养孩子的独立性，但还是刚刚起步，整个局面还没有真正改观，与发达国家比还差了一大截。我们不能片面地说，传统文化出现了断层。1949年后，特别是“文化大革命”期间，是有断层，但近年来，有些好转。关于传统文化的现状，我们应该讨论，但不应该粗暴做出传统文化的大断层的判断。这与事实不符，为一些鲁莽的做法打开了缺口，会对一亿多的儿童少年产生很大的影响。教育上的任何一个决策，都会牵涉到青少年成长，所以要格外谨慎。对接受现代教育的孩子来说，要接触古今中外的所有优秀的文化，从小养成现代公民的意识，要养成自由思想、独立判断的习惯。只有这样，才能在各个领域产生优秀人才，在各个领域的世界舞台上都有发言权。现在全世界都在研究中国的文化，关起门来说自己的国学多么伟大之类的话，还是收起来为好。
2005年12月20日
原载《21世纪经济报道》2005年12月26日第12版（有删节）
传统文化与当代教育
各位老师，非常高兴到这儿跟大家交流。
在车上与扈主任聊了以后，我就想，今天这个题目出错了。我想讲的东西，其实在你们学校是已经解决的问题。在其他学校可能传统文化与教育的关系上会有些问题。你们学校的教育理念很先进，之前想讲的没有必要讲了。所以想留更多时间跟大家互动，问题我都愿意回答。
回到原来的想法，传统文化与当代教育。这个问题我感触很深。我们中国现在处在一个转型期的关键时刻，各种各样的思潮纷纷提出自己的主张，有各种各样的观点，有些是很极端的。我甚至常常联想到，有点像日本靖国神社附近的那些“二战”老兵经常敲鼓，坚持侵略有理那一套。中国当代的思潮也是这样，有很多极端的观点，各种意见都有。对这个现象怎么看？我认为是个历史进步，是我们今后会经常遇到的场面。也就是说，思想文化领域不可能统一，必然是多元的，而多元里面肯定有些是很极端的。这是正常的。
另一方面，我有个感觉很奇怪的问题，在我们的思想文化领域，有一些问题和现象，充分体现我们以前的教育失败了。为什么失败？从今天、当下我都感觉到，假如在一个素质很高的国家，进到一个课堂，不可能有人随便讲话。今天为什么这么多人还在下面讲话，我认为这不对。这是个素养问题。你可以不听可以离开，我感觉很正常。但进入一个课堂，你就没有权利随便说话，因为那是不尊重愿意听的朋友。这是素养问题。这种素养不但在今天的讲坛体现出来，随处都可以见到。
最近三个月，一些朋友劝我开了微博，我首先碰到一个问题，很多粗言秽语，甚至无端捏造谣言，都出现了。这是什么问题呢？
这个实际是教育有问题，家庭教育有问题，学校教育有问题。另外，随处都出现这样的现象：常常出错，而且错得一塌糊涂。我举个例子，前段时间广州一个大学校校长逝世，他的家属在报上登讣告，说“尊父不幸去世”。有没有搞错，自己的爸爸去世，假如稍有些文化教养都知道应该是“家父”。这是起码的文化素养，没有了。
更好笑的是余秋雨，连一个最起码的词都会搞错了，说某某“致仕”。假如稍微读清代以前的文献，人人都知道这是指官僚退休，古代文献资料中常有。余秋雨说这是升官的意思，出仕。秋雨连这个最起码的都不知道，是闹了大笑话。
不但余秋雨，有一次金庸到中大做报告，他说了一句话，我是陈寅恪先生的“私淑弟子”，就是受了影响但不是正式的名下弟子，中大网站上写成“私塾弟子”，广州各大媒体无一例外都这样写。陈先生没有教过私塾，金庸也没有机会去他的私塾。这说明我们传统文化的教育非常差。
这个现象在现在是非常突出的问题。看我们的微博和报刊，比较一下台湾的报刊，有个很明显的现象：我们语言在向口语化发展，用很多同音字。当然这是群众语言，谁都挡不住。但另一方面，表现我们的语文教育有很多方面不足。台湾学者写出来的文章有书卷气，而且比我们深厚得多，他们传统文化的基础比我们好得多。但我们，不但一般人闹笑话，大学教授也闹笑话。
我有亲身经历。2005年，人大校长纪宝成在《新京报》发表一篇文章，说要振兴国学。《新京报》的朋友请我对此发表意见。
我说，这个根本就错了。你提振兴国学，那些理据很多都是错的。
我说与其讲振兴国学，不如加强语文教育。堂堂校长写篇文章就出现用词错误，他说要“瘠续”文脉，其实应该是“赓续”文脉。有点传统文言素养的人，都知道赓是继续的意思。我估计这篇文章是别的教授帮他起草的，自己审查过。我批评了之后，如果你说是笔误，那还是小事一桩。但居然引起一些教授，而且是做古文研究的替他辩护，说台湾的学术论文中经常出现这个词。很不幸，恰恰中大中文系就有个来自台湾的教授，我请教他，他也说没有这回事，我还请他问过母校台湾师范大学的老师有没有这个用法，也没有。
这说明我们的语文教育有大问题。任何国家任何民族不可能跟传统割断关系，想割断都不可能。假如将传统割断，不要《诗经》、《尚书》我们今天的很多概念都不知从何而来了。既然割不断，就要考虑怎样对待传统文化。我想，首先是要继承，要发现其中优秀的东西；但另一方面，要有世界的眼光，就是把自己的国家、民族，放在世界范围内考察。在当时的世界，中华文明处在什么位置。很简单，在四大古代文明当中，黄河文明华夏文明是发育最晚的，要是比起非洲、埃及文明，我们整整晚了一半。他们是公元前5000年前开始。我们有历史记载的，确实进入文明时间的，是从商代开始的。商以前没有确实的记载，也就是3600年，刚刚比古埃及文明短一半时间。
我们假如要正确对待当代文明，就有第三点：所有文化所有文明无非是为人服务的。传统文化和人的关系不要搞错。就是要有鲁迅那种气概，假如传统文化对当代的中国人不起作用，不能增加我们的幸福，我想那个传统文化是应该改革的。这里面是说，文化是为人服务的，不要反过来了。我对传统文化有所批评，你就说这个人是卖国贼，那样就本末倒置了。假如一个国家的公民不能自由探讨，对我们历史上的现象、历史的文化，乃至于当前的文明自由发表意见，那这个国家肯定是不正常的。另外，立足当代来理解传统文化的话，我想，有一条，一切要考虑的是当代中国人如何发挥自己的长处，如何创造环境，让当代中国出现一个新的辉煌时代。假如在当代不能培养出一大批新的思想家，新的21世纪的孔孟老庄，不能培养出一代科技方面的诺贝尔奖获得者，我想这个国家称不起第一流的国家。我们恰恰要站在这个角度来处理传统与现代的关系。
从这个角度考虑，我想，要是我来设计教育，我来当教育部长，我肯定会加强中学语文、中学历史教育，但是要改革。我不知道现在中学语文文言文的比重有多少，台湾的情况，文言文的教学在语文教学中占40%，但现在还要提高到50%。不知道最后有没有实现，那些学者纷纷提出这样的要求。而且它高中还有《论语》
《孟子》的必修课，所以这方面的比重很大。我们的我不知道多少，但我感觉让年轻人受到更充分的传统文化教育，对继承传统文化有好处。但是另一方面，我认为，要坚持刚才所讲的，把中国文化放到整个世界的格局下去观察。我们要敢于承认，在春秋战国时代乃至更早，我们就没有达到当时世界上最先进的水平。比如，中国人有个很大的弱点，在思维上，我们春秋战国时代是最辉煌的时候，但是那时没有发展起形式逻辑。我们形式逻辑的理论是明末才从国外传进来的。在这样的情况下，我们的科学技术，从古代开始技术层面有很多成就，但提高到理论层面是很弱的。比如数学，可以算圆周率或其他，有很高成就，但另一方面，没有发展成一个完整的理论，在中国没有产生几何原理。这些又是明末从国外引进来的。所以19世纪的时候，当《几何原本》全译本出现，曾国藩叫他的儿子写个序言，因为这部书得以翻译过来得益于曾国藩的支持。曾纪泽在序言中说，我们中国数学“知其然而不知其所以然”，没有总结出完整的公理，没有整套理论。这就是我们中国文化的弱点。
在这个弱点影响下，中国的科学文化、社会发展，中国社会从传统向现代社会转型都受到很大限制。对这个弱点我们要不要承认、敢不敢承认，对当代中国人来讲，是个很值得重视的问题。我认为，承认我们的弱点就是为了我们更好的发展，没有什么坏处。
但有些人认为，你贬低中国就是汉奸、卖国贼。他这就是不讲形式逻辑，又跟中国人不讲辩论有很大关系。中国的传统教育自从儒家独尊以后就变成灌输信条的东西。从孔子开始，虽然讲举一反三，但更强调将一条条的结论告诉你，要是跟苏格拉底比较，苏格拉底就教人怀疑，教人辩论和讨论。中国就是没有这样的传统。我们要不要重视这样的传统？这些传统的弱点要是不克服，就有问题了。
所以，根据我对传统的弱点的认识，我认为我们现在的教育应该好好的改革。但这个改革，我听扈主任讲你们很多在做，很有远见。让孩子们认识世界，不让他们故步自封，以为中国就是世界中心、世界的老大，会很危险。我想，应该让你们学校的做法让更多的学校仿效。这里我特别希望你们不要跟随其他学校搞什么“读经”。现在中小学有个非常错误的举措，就是提倡读经。因为中国的传统文化应该了解，没问题，但让小孩在不理解的情况下死记硬背，花很多时间，我认为是不符合教育规律的。另外一方面，这是偷懒的做法。现代教育应该吸引和鼓励孩子爱上书本，爱上知识，有强烈的好奇心，而且有这样的能力去自己寻找知识。教师应该教给他们寻找知识的方法，但读经变成了一种最简单的灌输方法，没有怀疑和辩论，恰恰加强了中国文化的弱点。所以是很不足取的。
再一个，其实这后面是个利益驱动。现在读经运动已经变成很大的利益圈。印书，印课本，然后推广。我认为这是不足取的。跟这个相对的，就是你们的做法，让大家读书，喜欢知识。我也接触过深圳南山实验学校，它建设书香校园，让孩子们从小热爱书本，阅读课外书，对拓展孩子的眼界非常有好处。究竟应该怎么办，你们的知识和经验应该比我更丰富。
现在还有一个多钟头，欢迎大家提问。
问答部分
问题1：我没有玩微博，我很惊讶，为什么“80后”的你玩微博。你的出发点是什么呢？
袁：我也有个过程。去年网上有人冒充我说话，我赶快声明没有开微博。一直到5月份，腾讯的年轻朋友一再怂恿我开微博。结果从6月份开始上微博。我最初没有什么特别的想法，很坦率的，我只是喜欢玩，也好奇。我的特点，比较新鲜的东西都想试试，乃至于我的孙子有一次在作文中写“我和爷爷一样好奇”。所以，凭着好奇开了微博，腾讯一开，其他网站不干了，新浪网易也要求，结果就三个网站都有微博。开了以后，我感觉有个好处，经常有新问题让你回答。这样就刺激了我去思考很多问题，现实的，历史的，各方面。更主要是现实的。我没有想到在微博上对现实的批判那么强烈。我认为这一方面是正常的，另一方面感受社会思潮。刚才讲到微博上也有很多极端的观点，这是我以前没有想象到的。无论怎样，我想这都是正常的。中国现在正是一个转型期，假如我们的官员不能正确对待多元文化的现象，就会产生很大问题。不知道这是正常的，而是用过去的阶级斗争的观念去观察这些现象，可能就会造成很大问题。这就是我开微博以后的感受。没有其他特别的原因，反正就是朋友们怂恿的结果，我也好奇，就这样开了。
问题2：我在网络上看过您的一些访谈和文章。我的理解你对中国的传统文化是从现代文明的角度来说的，西方的东西比较多一点。我有个问题，从现代来看，中国的传统文化确实很多已经落后于世界。但是也不可否认，它有一些精华和优秀的东西需要我们传承下去。对传统文化用什么方法去判别它是优秀的还是腐朽的，您用的是什么标准？第二，我们外校有个办学理念，把学生培养成走向世界的现代人。现代人的含义很广，我觉得作为现代人应该有现代的思维和观念，我们培养学生，现代人的哪些品质是最重要的？
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