了解这些以后，我们再来谈具体问题，就比较好办了。比如，有这些标准，而现在我们还在争论中国转型到哪里去，这个能搞，那个不能搞。这些提法，作为中国人怎么看？人类文明到了这个程度，我们是接受还是不接受？现在中国就处于这个阶段。不断发生的所谓普世价值之争，不从整个历史的全局看，就搞不清是非标准在哪儿。
中国的发展，向现代社会转型为什么那么慢？主要原因在哪里？内部原因是主要的，还是由于帝国主义是我们发展的主要障碍？
主要障碍不是在外部，而是在我们自己。自己的原因在哪里？
从先秦就已经种下祸根。为什么要读先秦史和世界文明史，要对照古希腊？就是要看我们的缺陷在哪儿。现在不讲具体的缺陷，你们自己去读书就知道问题在哪儿。
假如这个问题清楚了，处理很多问题看法就会不同。比如，现在很多地方提倡读经，怎么看？共青团常常要跟学校打交道，是不是要在学校里面提倡读经，读《弟子规》《三字经》？要是对中国历史、中国文化的弱点有深刻了解的话，根本不会参与这样的活动。为什么？孔子的教育方法跟苏格拉底有差别，孔子是灌输信条的，灌输很多结论，要你们相信；但苏格拉底不给结论，而是让你怀疑和讨论。整个西方文明就是在古希腊文明影响下发展起来的。
我们一些民族主义者一直在蛊惑，中国多么了不起，全世界就是中国文明没有中断。反过来问，古希腊文明就中断了吗？现在的西欧、北美，是不是古希腊文明的发展和壮大？整个现代文明，就是吸收了东西方文明的结晶，包括古希腊文明，是这些文明继续往前发展的成果。全局在手的话，对这样一些具体问题就会比较清醒。
再比如，刚才讲主要障碍在哪里？反对帝国主义非常热烈，现在还有人大骂这个、那个帝国主义。中国反对帝国主义的任务什么时候完成的？我的一个讲话提到，过去讲北洋政府是卖国政府，不是，北洋政府是收回国家主权的重要阶段。1919年五四运动提出的那些问题，在1921年至1922年的华盛顿九国会议已经解决了。这个会议为什么能够确立维护中国的独立完整，解决山东问题？美国在主导，美国和中国是个什么关系？美国是不是侵略我们的主要敌人，还是历史上给了我们很多帮助？要搞清楚。国民党时期，内政上很多反动措施，不民主，但在对外方面，反对日本侵略方面它有很大贡献。国民政府时期（1925年7月1日至1948年5月20日），反对帝国主义的任务基本完成。1943年所有不平等条约废除了，而且订立了新的平等条约；抗日战争胜利，日本被赶出去，反对帝国主义的任务基本完成。剩下有没有不平等条约？有，《中苏友好同盟条约》是新的不平等条约，继承了沙皇时代俄国的特权，租借大连、旅顺，新疆又建立什么公司，这是不平等条约，但在赫鲁晓夫时代也改正过来了。
反帝怎么反？我念高中的时候很相信美帝国主义仍在侵略中国。1946年签订了《中美通商航海条约》，那时左派报纸拼命说这是美帝国主义侵略。怎么解释呢？两国企业可以自由贸易自由投资，你那么强大我那么弱小，一自由我们就吃亏了。现在看起来很好笑。按这个逻辑，应该是我们可以到美国投资，美国不可以到中国投资。这个叫平等？其实现在中美关系处理上我们想得到的，1946年条约都有了，现在有些东西还要不到。怎么说这个条约证明美帝国主义侵略？不是说美国政府做得都对，但在基本大局上，国民政府时代已经完成了反对帝国主义的任务。
再讲全局。我们参与了苏联社会主义阵营，大讲社会主义和资本主义斗争，帝国主义阵营多么可恶。了解转型社会全局后回过头想，我们上了大当。首先，对苏联怎么看？苏联71年的历史，是人类的一个大灾祸，是俄罗斯以及原来苏联版图内的民族的灾祸，不但是苏联的大灾祸，也是世界人民的大灾祸。这个还要讨论吗？想一想是不是这样？
这里就牵涉到一个问题，社会主义与资本主义的斗争。我们原来以为这是支配20世纪世界历史的一个基本线索，实际上是不是？
根本不是那么回事。因为“二战”前后，资本主义和社会主义融合了，这又是我们理解全局中的一个大问题。从生活出发，人人都知道，很多人都向往西方社会，为了孩子或自己晚年过得好，千方百计移民。你说他们对不对？他们不过想在那边过一个安稳生活，这是人之常情。进一步从理论上讲，就是社会主义与资本主义的融合。
什么时候开始的？1929年世界经济大危机以后，罗斯福上台，他总结了经验教训，提出了四大自由，包括言论自由、信仰自由，是历史上文艺复兴以来的传统的自由；然后是免于恐惧的自由、不虞匮乏的自由，总结了希特勒的国家社会主义和斯大林的专政社会主义的教训，要让百姓自由自在，免于恐惧，保障公民的基本自由不随便侵犯。还有一条，社会主义不是经济上的民主，他提出不予匮乏，是基本的生活有保障，不会缺乏的自由。现在在发达国家即使失业，基本生活都是有保障的。这是四大自由，是社会主义制度与资本主义制度的融合，这样一讲，我们为社会主义奋斗了那么多年是不是白干了？其实是走了大弯路，上了俄国人的当，走俄国人的路是个大弯路！要是了解全局的话就是这样。
了解全局、了解世界是这样一个情况，读历史就是为了这个。
这个问题不理解清楚的话，今后还会糊涂。比如要继续反对帝国主义，国内现在动不动就是反帝，不要做“带路党”。
再看，世界还有一些国家比中国还要落后，比如伊斯兰国家，除了少数如土耳其走上了正轨，很多还在努力反对帝国主义，还没睡醒，还在重复中国人昨天的错误。中国改革开放后面貌一新，原来是拼命反对帝国主义的，不知道这个大局。我们原来说反对帝国主义牺牲了多少人，包括朝鲜战争。本来抗日战争胜利后，不存在所谓反对帝国主义问题，国共两党联合起来建设自己的国家，那样就不同了。很痛心的一个教训，就是由于不了解全局。讲得更深一些，我们原来学的那些理论，哲学基础就不对，斗争哲学，老是讲社会主义与帝国主义的斗争，工人与资本家斗，农民和地主斗，斗争没有给中国人带来富强。回过头来看，资产阶级和工人阶级，光讲矛盾一面是非常片面的，它们有共同利益的一面，我们过去根本不讲，但这个一定要讲，不然就会走大弯路。不了解这条，基础就错了。为什么我们老是“左”？中国共产党第一个纲领就提出，要消灭资本主义，消灭资产阶级。资产阶级是不能消灭的，并且以后一直会有人做资产的经营者。
但是另外一方面，工人也要变资本家，叫人力资本家，就是要受到足够的教育，知识就是资本，有创造发明就是资本。不但有资金的是资本家，有知识的也是。这个我们不知道，结果走了大弯路。
第二个问题，作为共产党员，作为干部或普通企业家，在这个转型期应该怎么做？
最重要的一条，保持社会稳定，不要再搞什么革命。原来我们因为理论水平不高，知识不够，老是上当受骗，老是被鼓动，要革命，于是拼命造反，所有文化遗产搞得落花流水，给国家造成重大损失。斗争哲学那套根本是错误的，很极端的思潮，不能再要那些。反过来要承认，人类文明是有共同标准的，中国不但经济上要崛起，而且文明也要崛起，不但要做经济大国，也要做文明大国。
刚才讲，文明的标准在联合国的三个人权公约，那个就是现代文明已经达到的水平。回过头，有没有这个认识会差得很远。
这里就牵涉到是不是真正地维护国家法律的尊严，现在全国人大正在讨论刑诉法草案，就在人大开会前，国务院发表了拘留所管理条例，有六个要点，里面说到犯罪嫌疑人的权利和义务，律师什么权力，管理者要负的责任，等等一大堆。过去我们对这些法律是有所忽视的。
今天是在公安局的报告厅里，作为公安干警和普通公安干部，你对刑讯逼供是什么态度？假如你读过书，了解这样一个文明发展的趋势，就会绝对禁止，不会这样干。因为你所面对的犯罪嫌疑人，可能有过错，也可能完全没有。文明已经到了这一步，不能违反法律也不能践踏文明。假如说要怎么做，我想最根本一条，做一个文明人，文明干部，不要违反历史发展的趋势。
还有很多要讲，但我愿意留出时间给大家提问。谢谢大家。
问答部分提问1：我来自中山学院，是教政治的，在教学过程中有一个困惑想请教。在我的体会中，中国更多的应该是反封建主义而不是反资本主义，你所说的腐败和刑讯逼供是封建思想残留的标志，因为权力独占，我能够拥有但别人不能拥有，这是根源。
答：中国没有封建制度，按国际学术界对封建的定义，中国是宗法专制的制度，但没有西欧那样的封建，假如有封建转型会比较容易。日本是有封建制度的，所以下面的封建藩主可以造反，反对幕府，有地方势力可以推翻中央政府。中国没有，是宗法专制制度，而且非常严重。你所说的反封建实际应是反宗法专制。很多人以中国的民族主义来煽动，说中国的传统文化优秀。不要上当，中国民族文化有优秀的地方，也有根本性的缺陷，不要随便、简单地肯定。
提问2：问一个很直接的问题，如果当权者拒绝文明，我们应该怎么办？
答：这是一个假定性的问题。实际上，社会没有那么简单。
我是老共产党员，我的党龄比在座多数人年龄要长。我有六十多年党龄了，相信在座的没有六十岁的。对共产党员怎么看？它过去有错误，但这三十多年的历史是了不起的，改革开放的历史。从共产党的第一个党章开始，就要消灭资产阶级，消灭私有制。《共产党宣言》中说，共产党员不隐瞒自己的观点，我们的全部理论概括起来就是一句话，消灭私有制。改革开放是干什么？恢复私有制。最重要是这条。跟世界文明接轨，吸收世界文明的好东西，将经济融入世界，也就是恢复私有制，这样一个党，你说它其他的改革就不进行了？不是，但是它改革得慢了。那么，我们要看到它改变在哪些方面。假如你是政法干部，就要认真研究刑诉法的修改会带来什么，有些人说这是恶法，不是。其实费了很多心血，里面有进步的地方。它有不够，我们舆论去督促，只要有市场经济存在，公民意识一定会觉醒。我要参与市场，一定要保护我的财产和权利。受侵犯怎么办，我就出声，要发言，要求言论自由，健全法制。改革受到侵害，或者有官员不改革怎么办？我们说话，我们批评监督，你违反了法律，违反了历史进程。我理直气壮，你腐败贪污我就指出，也指出制度上有什么问题。我想这个过程正在中国进行，所以不要想象改革已经停止。而是改革正在进行，我们怎么参与。问题就在这里。
提问3：我是团市委宣传部。有个问题请教，我们文明的进步到底是生产力发展还是对资源的掠夺加快？当一个先进文明进入了落后文明地区，会不会有资源掠夺？这样的掠夺会不会有马太效应，造成强者越强弱者越弱？
答：《共产党宣言》里面有句话，资产阶级来到这个世界，就要创造世界市场，这是一个不可抗拒的历史趋势，世界会走向一体化。这样一个过程，确实比较复杂，因为是个自发过程，有掠夺殖民的一面，也带来人类文明的其他成就。会造成什么结果，要看这个国家的人以什么样的态度对待这些文明。以日本来看，它对西方文明是采取学习态度的，所以很快在物质层面变为一个强国，它是从教育开始，废除过去的教育，全面学习西方，建立从小学到大学的制度，没有老师从西方请，没有教科书翻译过来。经济方面也是这样。它跟中国一样有过殖民地和不平等条约，但它忍下来了，先发展自己改革自己。但它最初的学习也是片面的，在政治制度上没有认真学，它有宪法，1890年宣布宪法，但没有宪政，还按儒家的道德去教育青少年和军队，结果成为世界灾祸的根源，发动了战争，使中国和东亚各国乃至美国都受大害。所以一个国家要发展，就是要老老实实学习现代人类文明，所谓反对帝国主义那些方面，都是骗人的。当一些强国以不平等态度对待弱国的时候，应该批评应该反抗，但另一方面，主要一方面，好好学习先进的文化。
提问4：我有个认识，我们要解决与人类文明的接轨问题，解决当下中国的主要问题，有一个首要条件是中国民智的开启。所以提个老问题，自辛亥革命五四以来中国都面临一个怎么提高全民素质的问题，今天的论坛叫精英有约，但即使您这样的精英也不能解决全盘问题，还是要通过开启民智。您是一个德高望重的教育工作者，请你开出药方，中国人要开启民智要从哪些方面做起？
答：其实很简单，就是要使中国所有的知识阶层认识到中国是一个落后国家，现在不但经济落后，思想文化各方面也是落后国家，大家都来告别野蛮，告别落后，推动中国文明崛起。很难讲某方面，要全面做。比如办报的，很自然的，报纸天天都在启蒙，网络上也在天天做启蒙，但我认为最重要的，就是通过具体案例告诉大家哪些是错的。比如拆迁，随便侵犯百姓财产所有权，有些地方反抗，带来全面讨论，实际上进行了一个公民权利的教育。通过一个个案例，比如乌坎，讲怎么尊重农民的私产和权利。就是要这样。
提问5：有一个问题，世界有没有可能走向共同富裕，还是必须存在剥削与被剥削的状态？我们从小的教科书就教我们资本主义是赤裸裸的剥削，您刚才说资本主义要永远存在，那是不是永远存在剥削与被剥削？就好比欧洲那边的人那么懒，但他们生活得还那么好，而我们这么勤劳还挣扎在基本的生存线上。
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