第6章 民主听证的过程与逻辑(2)

　　根据省民政厅的要求，护理型每个床位的标准要达到60平方米，国家的小康社会，人均住房也只有20平方米，标准高了以后，带来的一个很大问题是资金的投入相当大，包括土地占用，因此这里有个标准该如何适合当地实际的问题？

　　（3）经济评价

　　民政局的报告中提到，入住率达到40%就能略有盈余，收费是多少？整个运行费用到底是多少？如果盈余不了，后续如何保障？这方面没有详的评。

　　（4）在项目投资主体上，建议采取“民办公助”的形式，由政府购买服务

　　覆盖城乡的社会养老服务体系建设是一项长期、艰巨的任务，一个福利中心也就1000张床位，对我市养老服务需求来说相当于杯水车薪，它管得了“十二五”，可能管不到“十三五”，到老龄化的高峰期，十家、二十家这样福利中心都为数不多，以政府直投、直管、直营的模式投入，后续财力保障可能会带来极大的不确定性。综合各地政府主办的福利中心运行情况看，均是以院养院，自求平衡。从国外经验来看，养老服务大多采用市场化运作，国内部分地区也在先行先试，社会资本已开始积极关注这块“大蛋糕”。因此，需要打破政府直投、直管、直营的传统做法，积极引导和推动投资主体多元化，鼓励社会力量兴办福利院。政府需要做的就是做好前期准备，保障资源供应（土地、水电气），兑现税收优惠、财政贴补政策。

　　（5）关于总体规划问题

　　到目前为止，我市尚未出台与我市人口老龄化进程相适应、与经济社会发展水平相协调的社会养老服务体系建设总体规划，因此它的未来发展和最终目标均不明确。养老服务体系建设是一项时间跨度大、任务又艰巨的系统工程，需要科学规划提前布局，只有规模明确、项目细化、步骤清晰、统筹安排之后，后续财力才能及时有序跟进，否贝J总是避免不了体系建设大需求、大投入和现有财力捉襟见肘的尴尬。计划的节约是最大的节约，科学的规划可以大大提高财政资金的使用效益。

　　在项目立项之前，对以上这些问题的确需要听取各方意见，好好加以论证。

　　4.市人大常委会财经工委关于前期调研的情况介绍

　　着重讲两个问题：第一个问题，关于设置的评价，我们认为项目的设置规模比较大，有些附属设施有无必要，或者面积是不是需要这么多？需要进一步探讨。第二，提几点建议：（1）注重优化规划，要一切为了老人，

　　一切方便老人，把钱真正用在老人身上；（2）注重资金保障，搞好这一民生工程，财政上要充分保障，同时还应盘活现有资源；（3）注重功能配套，养老福利事业需要社会各方面的关注、各方面的配合，只有这样，才能把好事办好，实事做实。

　　（二）到项目预选址所在地进行实地勘察

　　议案形成之后，温岭市民政部门着手抓社会福利中心的选址工作，分别初选了城东、城西、城北、城南4个镇（街道）的11个地方，因城区土地价格较高、用地相当紧张、一些地方对该项目不支持等原因，在综合考虑各方面因素之后，最后预选城南镇小东岙村的地块作为市级福利中心项目建设用地。该地块的优点是离市区相对较近、征地较为容易、镇村普遍支持。为了使全体听证者对项目所在地的方位、环境、交通等各方面的条件有更充分的认识，在听取相关部门的陈述汇报之后，与会代表专程到项目预选址所在地实地勘察。

　　（三）分组讨论

　　叶海华（城南镇）：市福利中心选址城南小东岙村，小东岙村村民非常支持，拍手欢迎，村老支书明确表示，边上的两个小水库可以为此提供服务。该选址腹地较大，山清水秀，环境优美，符合养老休闲的要求，并且靠近城南新城，相关配套非常有利。在今年镇党代会、人代会上此消息已经发播，代表在讨论中认为，原先污水、垃圾这些“不好”的项目都放在城南，福利中心作为“好”的项目也要考虑放在城南。

　　邱鹏程（规划设计院）：人口老龄化，“四二一”的家庭结构，使社会福利中心的建设摆到重要的议事日程，项目建设非常必要。提三个问题：

　　（1）为什么需要1000张床位？到底需要多少面积？（2）为什么人均需要60平方米？（3）容积率问题。

　　林美富（老干部）：随着社会的进步，生活质量、人均寿命不断提高，老人不断增多，兴建社会福利中心是执政为民的大好事。至于规模、设施投入、停车场等建设要从紧’根据能力来安排，要量力而行。资金应多元化投入，民资为主，管理最好委托第三方管理。

　　妙凤（大溪镇）：随着失能、半失能老人的不断增多，养老越来越重要，选址可以，投入问题，赞成走多元化的道路。

　　朱玲君（箬横镇）：选址是否还有其他地方？是不是还有比这更好的地方？如果只有一个地方的话，就没有选择。

　　陈根寿（新河镇）：地势不太平坦，选址不是很理想，从收费的角度来讲，能不能与农医保结合起来？

　　张云富（松门镇）：选址相当好，空气好、水好，建设的标准要高，建好之后在全市做个样板。

　　林金送（石塘镇）：眼光要远，选址要有多个，要有比对，规模1000张床位不够多，面积上是否考虑再多增加一些？要合理利用好资源。

　　顾雪荣（市人大常委会办公室）：随着时代的发展，老龄化是一个非常突出的问题，这在温岭更加明显，谈四个问题：（1）选址规划要从全局出发，从老龄的实际需求出发，全市要有一个规划，要在起点阶段就提前谋划好，（2）解决老龄化问题，投资建设，政府需要解决哪些问题？要突出普惠性、平民化、实用性，关注弱势群体，（3）规模问题，分期推进，先建一批，见效要快，（4）投入问题，除了政府应尽的职责之外，应走多元化的路。

　　何培根（市人大财经工委）：（1）目的要明确，一切方便服务老人，根据现有方案，行政用房太多，占了老人的资源，要尽量压缩，（2）省里文件要求，要尽量利用存量房产建设养老机构，我市乡镇撤、扩、并后的办公用房和学校，可以加以整合、改造，以供周边村民就近养老；（3）要加强管理、培训，使老人入院后真正享受到应有的服务和尊严。

　　国土局：环境可以，项目单薄一些，没有相应的配套，建议现有选址附近黄西呑这个地方，比较适宜建养老机构。

　　财政局：市社会福利中心这是一个重大的民生项目，老有所养是公共财政保障的重点内容，资金保障是一个关键的问题。（1）项目方案，不同的方案需要不同的资金保障，政府为主，还是市场为主，分几期建设？都直接与财政资金保障有关；（2）公共财政保障的是基本的养老需求；（3）财力的保障，可以采取多条腿走路，多渠道筹资：省补、引进民资、慈善资金、财政渠道，有以下的来源：残疾人保障金、扶贫资金、彩票资金，每年安排一部分土地出让金。

　　民政局：温岭的福利保障由四个层次组成：市级福利中心、镇级养老中心、村级老人公寓，再加上民办力量。在这四个层次中，市级层面起示范作用，民办解决高端需求。

　　（四）大会集中交流、询问、辩论和回应

　　第一组组长江再友：（1）投资规模。1000张床位，100亩地，容积率相对低一点。投资2.17亿元超预算的可能性比较大，S76省道到此1公里的预算未列入在内。（2）建设档次。要考虑实用性，多关注弱势群体，对闲置的厂房、办公房、学校的资源要加以整合，优化配置，充分利用。（3）规划选址。小东岙村三面环山，空气质量较好，但较为偏僻，地势不够平坦，周边也没有其他休闲、康复的地方。方案要有可比性，最好有两个以上。（4）投资模式。按照区块分类来设计，“三无”、孤儿一块本来就是政府要养的。政府供养的政府要负起责任，资金投入要多条腿，向上要一部分，慈善、残疾人保障金一部分，土地出让金一—部分。

　　第二组组长张敏亮：（1）必要性。社会福利中心项目是一大民心工程、实事工程，可以对全市起示范、引导作用。（2）规划。温岭市“十二五”规划有没有考虑该项目？如果没有，先从规划中加以考虑。（3）选址。本着交通、环境、医疗、休养、综合配套要健全等多重角度考虑不宜建在小东岙村，建议在其他地方另作选址。（4）成本。水电、污水处理、道路还有燃气方面没有考虑在内。（5）规模。要综合考虑财力和百姓的承受能力，先搞20亩示范性的项目，要发挥乡镇的积极性，其余的可以分散到有财力的乡镇同步跟上。（6）标准。硬件要按国家标准来建，政府包下来有问题，尤其是后续的运行管理。

　　第三组组长朱华通：（1）意义。是一个好的民生项目，顺应老龄化的趋势，意义重大，很有必要。（2）选址。环境清静，但位置较为偏僻，地势高低不平，路况较差，方位偏南，只有一个方案，没有比较与选择的余地。

　　（3）规模。要有适当超前的意识。（4）资金。可分期进行，房间设计要考虑不同层次的需求，2.17亿元资金有没有包括道路的费用。（5）管理。要制定科学的方案，现只重视前期的投入，日常的管理未提及。还应重视民间养老这一块，鼓励有实力的村兴办养老机构。建议对民间养老机构进行调研，在收费上明确加以界定。此外，还应重视护理队伍的建设。

　　第四组组长杨际聪：（1）性质。是一大民生工程，加快建设，要姓“公”，建成集养老、培训、专业护理为一体的示范中心。（2）选址。现有的选址不是最佳的，建议再作选址方面的调研，东片、东浦农场或长屿崇国寺附近可作备选。（3）标准。要因地制宜，既要优化规划，又要节约资金，既要考虑未来的发展，又要合理控制规模，可分期进行。（4）挖潜。要重视全市现有的养老资源，加以优化整合，要有长远的规划。（5）保障。财政2.17亿元资金能否保障？

　　林莲娣（温岭市三；美德颐乐园园长）：老人的生活质量指数是和谐社会十分重要的一个指标，全社会对老人的尊重，追求有品质的晚年生活，反映了一个国家的文明程度。社会福利中心到底应该如何建？建成一个什么样的产品？我的看法是：要起标杆作用，建成全市养老护理的培训基地，要加强软件建设；建成之后应以护理床位为主，护理这块对提升老人的生活品质非常重要；要成为全市的康复中心。另外建议：专业护理人才的培训要先行，硬件建设需要时间，软件建设、流动洗澡房，还有老人用品、研发中心，政府是不是牵个头先做起来？

　　问（市人大常委会法制工委）：请问市民政局，我市“十二五”期间，各类养老服务机构规划体系是否已建立？并请介绍一下规划体系（已建）或今后工作计划（未建），同时就如何加强镇（街道）国办养老机构建设谈一谈有哪些具体J丁算？

　　答（民政局局长）：从2011年开始，我们对全市的养老状况进行了全面的调研，并将现状与国家的要求进行对接，已委托规划部门进行初步的规划和构想，初稿基本形成，正提交专家论证。构想以市级为龙头，建设市福利中心，床位1000张，中心镇不少于300张床位，其他镇100张床位，把村级老人公寓改造成为城乡社区照料中心，同时鼓励民间投入，到2020年至少达到1.2万张。绝大多数镇（街道）在空间布局上都已作了安排，通过改建、扩建、新建来解决公立机构的养老问题。

　　问（市人大常委会人事代表工委）：根据温岭市“十二五”重大建设项目规划，市社会福利中心项目是集温岭市养老服务中心、儿童福利保护中心、温岭市救助站、温岭市救灾中心为一体的多功能社会福利机构，承担社会养老、儿童保护、流浪乞讨人员救助、避灾中心、救灾物资储备等多项职责，现在市社会福利中心项目仅有养老服务中心一个功能？其他三个中心是如何考虑的？

　　答（民政局局长）：市福利中心主要解决养老问题，然后是全市四级的教育培训基地，市区原来92张床位的福利院改建成儿童福利中心，避灾中心分布16个镇（街道），建成后福利中心的公共用房可用于避灾，原民政大楼可改为救灾仓库用来储备救灾物资。原科技局办公楼用来作为流浪乞讨人员救助站，经改造可达到3A级的标准。

　　问（市人大常委会城建工委）：当前，市社会福利中心项目计划总用地规模约100亩，建筑面积约4万平方米，该项目涉及农保用地指标，要改变用地性质需要多少时间？土地指标能否保障？

　　答（国土局局长）：第一，不符合城南镇新农村的总体规划；第二，也不符合全市土地利用的总体规划，还涉及部分的农保地。当然作为社会公益的项目，如果有条件、有政策允许，可以通过机动指标进行调整落实。审批时间大约需要两个月，还要通过专家论证。

　　问（市人大常委会财经工委）：市社会福利中心项目计划总投资2.17亿元，按照三年的建设周期，扣除上级补助后，市财政每年需要投入5000多万元，财政部门的资金是如何保障的？